Трансформаторы Talema. Стоит ли переплачивать?

[dzrZ]

Это неважно, по земле эти помехи не пойдут.

Но ведь сетевой импульсник тоже гальванически отвязан от сети, там же трансформатор стоит, хоть и высокочастотный, тогда и он пачкать землю не должен. Может земляные петли могут сделать землю "грязной", но в большинстве розеток всего два провода, без земляного, тогда откуда там петля возьмётся? Понятное дело, что землю можно "испачкать" внутри самого устройства, вызвав падение напряжения на земляных проводниках, но тут вроде не об этом. Или получается, что чем тоньше кабель от компьютера к устройству, тем больше падение напряжения на земляном проводнике, и тем грязнее земля. Так что ли?

[Deemon1970]

Может земляные петли могут сделать землю "грязной", но в большинстве розеток всего два провода, без земляного, тогда откуда там петля возьмётся?

Через ёмкость. Так мри уменьшении ёмкости сетевого трансформатора в устройстве с 500 до 20 пикофарад, измеренное отношение сигнал/фон изменилось на 22dB в лучшую сторону, с -94дБ до -116дБ.

Справедливости ради, стоит отметить, что в качестве АЦП использована встроеная звуковая карта, а комп, как известно, имеет связь с сетью в несколько нанофарад.
А на счёт использования импульсного БП: кто сказал, что это недопустимо? Просто нужно понимать как и какой БП использовать в конкретном конструктиве, какие это может вызвать негативные эффекты и как их избежать.

[dzrZ]

Через ёмкость. Так мри уменьшении ёмкости сетевого трансформатора в устройстве с 500 до 20 пикофарад, измеренное отношение сигнал/фон изменилось на 22dB в лучшую сторону, с -94дБ до -116дБ.

Ого. Я так понял о трансформаторе 50Гц речь идёт? Удивительно, если ёмкость трансформатора так сильно влияет на фон, то вокруг этой ёмкости уже давно бы пляски устроили, а то только вокруг индукции. Про ёмкость обычно принято только в согласующих вспоминать.

[Deemon1970]

Про ёмкость обычно принято только в согласующих вспоминать.

Ну в бытовухе фон с уровнем -94дБ ещё расслышать надо, а в профф. аппаратуре используют дифференциальные входы/выходы, чтобы ослабить эти эффекты. Если использовать входы/выходы с согласующими трансформаторами, то на межобмоточную ёмкость сетевого транса можно внимания не обращать, т. к. ёмкость между устройствами будет определяться именно ёмкостью межблочных трансов.(но с ними тоже свои заморочки)

[dzrZ]

А почему именно ёмкостная связь с сетью так вредит? Индуктивная связь с сетью ведь намного больше в трансе, он же весь насквозь сама индуктивность. ?

[Deemon1970]

Так через ёмкость замыкается земляная петля, не на коротко, конечно (-90дБ, как в моём примере, это отношение сигнала к уровню помехи, примерно, 30 000 к 1, а по мощности - примерно 10^9 к 1), а внешнее магнитное поле, из-за высокой индукции в сердечнике трансформатора, может влиять лишь на близлежащие проводники и убывает по закону 1/R^2. Да и от расположения проводника в магнитном поле зависит.

[LAZZER]

Но ведь сетевой импульсник тоже гальванически отвязан от сети, там же трансформатор стоит, хоть и высокочастотный, тогда и он пачкать землю не должен.

Гальванически отвязан только на низкой частоте, на частотах помех почти кз. Здесь показано почему кз: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1433&page=373

Может земляные петли могут сделать землю "грязной", но в большинстве розеток всего два провода, без земляного, тогда откуда там петля возьмётся?

Петля возникает, как только два устройства соединённые кабелем включаются в общую сеть. Один провод петли, это межблочный кабель, второй сетевая проводка + паразитные ёмкости блоков питания устройств. Причём ёмкости ИБП очень большие, до десятков нанофарад. Стоит отключить от сети любое из устройств, петля разрывается и помехи по межблочнику не идут.
Кстати использовать торы для источников плохая затея, из-за повышенной межвитковой ёмкости по сравнению с другими типами трансформаторов. Так же не стоит увлекаться очень низкой индукцией и запасом мощности трансформатора.

[dzrZ]

Гальванически отвязан только на низкой частоте, на частотах помех почти кз.

На спектрах приведённых deemon1970, чудесатит как раз на 50 Гц, а не на высокой частоте.
Пошёл по ссылке, там 9500 страниц. Куда смотреть?. кз на вч это понятно почему, сопротивление ёмкости на вч нулевое.

[Deemon1970]

На спектрах приведённых deemon1970, чудесатит как раз на 50 Гц, а не на высокой частоте.

Так там как раз спектры с тороидом и с ленточным броневым, оба низкочастотные, 50Гц.

[Ромыч]

Кстати использовать торы для источников плохая затея, из-за повышенной межвитковой ёмкости по сравнению с другими типами трансформаторов.

Так у нас же один гуру как сказал лет еще 10 назад, что самое крутое это торы с низкой индукцией, так почти весь форум на эти слова до сих пор и молится. А между тем, некоторые уже успели оценить сей шутка юмора сарказм, и как минимум в маломощных девайсах (типа тех же цапов) торы давно повыкидывали от греха проблем подальше

[Andrey Orloff]

Не только торы выкидываются из слаботочки, но и выпрямители архитектуры "кольцевой баллансный смеситель" заменяются на двухдиодные, с двумя обмотками со средней точкой либо с одной обмоткой и удвоением напряжения.

[Ромыч]

с двумя обмотками со средней точкой либо с одной обмоткой и удвоением напряжения.

Вы щас все секреты расскажете.....

[Deemon1970]

Offтопик:

один гуру как сказал

А потом появляются разговорчики, какой стороной вилку в розетку совать.

[dzrZ]

Deemon1970, всё таки я не понял с земляной петлёй. На графике помеха 50 Гц пропала после уменьшения ёмкости сетевого трансформатора с 500 до 20 пф, но ведь на 50 Гц, 500 пФ это очень большое сопротивление, а на ВЧ маленькое. Тогда следует ожидать снижения именно ВЧ помех при уменьшении ёмкости, а тут 50 Гц пропало. Земляная петля тут только по ВЧ должна образовываться через такую малую ёмкость, а на НЧ ей должно быть побарабану. ???

[Deemon1970]

но ведь на 50 Гц, 500 пФ это очень большое сопротивление,

Так и 90дБ - очень большое отношение. Кстати сопротивление конденсатора 500пФ на 50Гц не такое уж и большое, на вскидку - 6.5МОм. Попробуйте подать параллельно сигналу, или просто резистору включенному между входом звуковухи и её землёй, и равному выходному сопротивлению генератора (источника) тон 50 герц, через ёмкость в 500пф или резистор 6.5МОм, должно получиться, примерно, одно и то же.
На ВЧ - всё ещё хуже в случае конденсатора. С реальными земляными петлями дело обстоит несколько сложнее, но для понимания влияния межобмоточной ёмкости, думаю сгодится.

[Alex Kirov]

Подскажите новичку, как правильно подключать трансформатор talema 55131 для использования в двуполярном блоке питания?
Точнее, какие провода разных вторичных обмоток следует соединить между собой для получения 0V (земли)?
На самом трансе написано:
0V-15V OR-YL
0V-15V BK-RD
Получается, что для 0V - надо соединить оранжевый и черный провода?
Но по схеме расположения обмоток, показанной в буклете talema, для последовательного синфазного соединения обмоток надо соединить желтый и черный провода.
Извините за вопрос, просто другой незакрытой темы не нашел про эти трансформаторы.

[uriy61]

Вбуклете написано правильно. Средняя точка: конец одной обмотки с началом другой.

[Alex Kirov]

uriy61, большое Вам спасибо!
А то я спрашивал на работе инженера-электрика (по эл. сетям зданий), он затруднился ответить сразу
Обмотки буду соединять последовательно по схеме в буклете, конец одной с началом другой для средней точки.