БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

[PMCF]

Прослушивание БезОООСника с мощными германиевыми транзисторами на выходе подтвердило, германий однозначно превосходит другие типы транзисторов в качестве выходных, для безОООСных схем. Выходное сопротивление с одним транзистором (без запараллеливания) получилось около 0,08 Ом. Полоса пропускания больше 1 МГц. Даже в сравнении с хорошо звучащими на НЧ ОООСниками, слышна очень четкая детальность басов. Интересно, что коэффициент передачи тока 1Т910А имеет только нарастающий участок, продолжает увеличиваться даже в диапазоне токов коллектора 10…20А.
Ток покоя выбрал всего 1,25А, радиаторы практически не греются, думаю даже с учетом слабых температурных свойств германия, можно увеличить до 2А.
Усиление по напряжению входного диффкаскада, при указанных начальных токах стока полевиков КП903 и номиналах резисторов, получилось 6,5. Вполне достаточно, обычно слушаю в диапазоне усилений 2…5.
Блок питания встроенный, собран на двух трансформаторах R-Core, каждый имеет обмотку 24В-3А и 10В-1А. Выходные напряжения дополнительно сглаживаются «электронными дросселями». Вход сетевого напряжения сделан сбоку, чтобы избежать соседства сетевых напряжений с входными цепями. Из-за этого конструктив получился "двухэтажный", чтобы сетевой разъем находился выше радиаторов.
Вся схема собрана навесным монтажом. Входной потенциометр – DACT 20 кОм.
В целом, звук отличный. Как будто качественному ламповому однотактнику волшебным образом добавили басов, причем таких басов, которые создают новый референс.

[IDDQD]

Резистор R4 4 Ома, это нагрузка? Там электролит случайно не нужно дорисовать?

R4 нагрузка, разделительный электролит нужен (забыл нарисовать). Просто было интересно, как будет меняться выходное сопротивление составного транзистора (по схеме Шиклаи, в данном случае). Оказалось, что оно не зависит от номиналов резисторов в эмиттерах мощных транзисторов. Единственная проблема это несимметричное ограничение сигнала из-за падения напряжения на этих самых резисторах. Т.е. придется делать так, чтобы напряжение на верхнем плече ВК (повторителе) было больше чем на нижнем ИТ. Всё в симуляторе, естественно...

[киса]

IDDQD, Большое спасибо за ответ. Теперь по схеме. Если мы так шикуем и ставим три германиевых транзистора, то может вместо Q3 применить полевой транзистор, например BSP129 или каждому германиевому транзистору по полевому и от резисторов в эмиттерах если уж не отказаться, то их номиналы уменьшить на порядок. Вот несимметричное ограничение и уменьшим. Пишите. С уважением, Юрий.

[VlSavosin]

Измеряя коэффициент передачи 1Т910А обратил внимание, что при токе 2А транзистор пробивается при напряжении на коллекторе более 12В, а при токе 1А - при 15В, при 0,5А - при 18 - 20В. Возникает вопрос: так и должно быть? и как из него можно что - то сделать? Кто с ними работал - как у вас, они не дохли?
С уважением, Владимир.

[теоретизирующий практик]

Измеряя коэффициент передачи 1Т910А обратил внимание, что при токе 2А транзистор пробивается при напряжении на коллекторе более 12В

Вероятно Вы измеряли коэффициент передачи при отсутствии сопротивления в цепи Б-Э. При таком включении пробивное напряжение К-Э может быть во много раз меньше нормируемого для этих транзисторов допустимого напряжения К-Б. Кроме того возможно Вы превысили область безопасных режимов для этого транзистора (зависимость допустимого напряжения на коллекторе от тока коллектора). Обычно на постоянном токе ОБР заметно Уже, чем максимальная мощность рассеивания.
Отсюда совет: Замеряйте коэффициент передачи при напряжении не более 5В, и даже при таком напряжении не превышайте ток коллектора 5А, чтобы не превысить допустимую мощность рассеивания в 25Вт(с теплоотводом!). Не применяйте схему с общим эмиттером при значительных напряжениях и мощностях. Оптимальная схема с точки зрения надёжности - эмиттерный повторитель, или схема с общей базой.

[VlSavosin]

Да измерял обычно, стандартно - задавал ток эмиттера, измерял ток базы, на коллекторе было , по моему 7В. Но захотелось посмотреть на наклон вых. хар-ки, вот тут оно и случилось. Транзистор был на радиаторе. С кремнием ни когда у меня такого не было. Поэтому, как то, страшно их использовать на выходе.

[киса]

Вероятно Вы измеряли коэффициент передачи при отсутствии сопротивления в цепи Б-Э.

Спасибо за напоминание. Ведь раньше, когда были только германиевые транзисторы, измерение параметров проводили обязательно с сопротивлением Б-Э. Данный резистор сливал ток утечки Б-К перехода на эмиттер. Помню измеряли этот ток утечки и отбирали транзисторы по коэффициенту усиления и по току утечки. Но вот появились кремниевые и мы расслабились. Всем хороших схемных решений.
С уважением, Юрий.

[PMCF]

Небольшое дополнение к возможному построению выходного каскада. Вернуться к германию интересно по той причине, что только с ним с чуффолиево-образным выходным каскадом получается тот желаемый артикулированный бас (суммарная емкость выходного конденсатора не менее 47миллифарад), без необходимости модулированных источников тока и прочих средств снижения Rвых и повышения пиковых токов в нагрузку. Опять же, с учетом высокого Кг входного каскада на кп903, предполагаю его сделать на хорошем линейном ламповом триоде, типа 6э6п-дру. Смакетировал вот такой чисто германиевый выходной буфер. Выходное сопротивление получилось 17 миллиОм. Но для звука не оно важно само по себе, а то что оно является следствием большой площади кристалла и малых сопротивлений области эмиттера, а также области базы. К сожалению, невозможно обойтись без базовых резисторов, начинаются самовозбуды (эмиттерные повторители не любят малых выходных сопротивлений предыдущего каскада). Выходная мощность в нагрузку с указанными параметрами около 10 Вт (измерял с нагрузкой 5 Ом). АЧХ практически ровная до 100кГц, для иллюстрации выкладываю синусоиды на мощности 5Вт с нагрузкой 5 Ом (выходная подстроена под входную на 1 кГц), и далее просто переключается генератор на 10 и 100кГц. Также меандр на 100кГц.

[IDDQD]

Небольшое дополнение к возможному построению выходного каскада...

А чем обусловлен выбор второго транзистра Т8? Почему не П605 - 609 или ГТ905?

[PMCF]

А чем обусловлен выбор второго транзистра Т8? Почему не П605 - 609 или ГТ905?

Можно конечно пробовать указанные Вами, просто у гт906 кристалл побольше, рассеиваемая мощность побольше, сопротивления областей эмиттера и базы поменьше, все это улучшает условия прохождение сигнальных токов и рассеяния тепла, играет в пользу улучшения развязки между каскадами, и в конечном счете развязки от влияния низкоомной акустики.

[Нодир]

...Вернуться к германию интересно по той причине, что только с ним с чуффолиево-образным выходным каскадом получается тот желаемый артикулированный бас...

Сегодня послушал макет обсуждаемого усилителя.
Начну из далека. Работая на киностудии, я привык масштабному и разборчивому басу. Такое звучание, даже на малой громкости, обеспечивали ламповые двухтактники в сочетании с большими за экранными АС. Такую подачу баса обеспечивают, имхо, только большие, не компрессионные «лопухи» с бумажным диффузором, в соответствующем им объеме АС.
Современные системы, я слушал по большей части студийные проф. системы, не обладают той разрешающей способностью в НЧ регистре. Хотя «утробных басов» по «количеству», хоть отбавляй! В эстрадной, электронной музыке, да еще и с малым динамическим диапазоном, это практически не заметно. Но в классике, джазе, инструменталке это очень заметно. В особенности это заметно при прослушивании записи диктора обладающего басовым тембром. Именно речи, а не вокала, и это могут подтвердить звукорежи работающие в звукозаписи или «озвучке» фильмов.
Сегодня я услышал правильную, с моей точки зрения, подачу баса. Когда он, не просто звучит, а играет, обладает «рельефом». В результате, музыка воспринимается совершенно иначе, слитно и естественнее.
to PMCF. Помнится, я слегка критиковал Вашу акустику, в том смысле, что учитывая ее стоимость она могла бы лучше отыгрывать НЧ регистр, именно лучше, а не больше. С количеством НЧ, нижней граничной полосой проблем не было. И "серединка", и "верха" всегда играли отлично.
В общем, теперь мне понравилось!
Этот вариант усилителя, наконец-то раскрыл потенциал Ваших (сложных) АС.

[PMCF]

Этот вариант усилителя, наконец-то раскрыл потенциал Ваших (сложных) АС.

Слушали мы по сути гибридный усилитель, входная часть - диффкаскад на лампах 6п15п, выход небалансный. Выходной буфер показан несколькими постами выше. Я сам уже не надеялся, что из PMC EB1i выйдет "тот рельефный" бас. Считал недостаточную рельефность НЧ спецификой акустики с акустической трансмиссионной линией. Ведь сколько уже разных усилителей подключали. Еще перед покупкой АС, когда слушал в Москве в AV Cafe более мелкие РМС (вроде PB1i), и макинтоши к ним подключали, и Jeff Roland за 500 тыр (это по ценам лет 6 назад), все равно точной рельефности не было (глубокий бас конечно был, но как бы не очень с артикуляцией). Я решил принять это как данность, и приобретать РМС за их другие достоинства. Особенность германия в улучшении артикуляции баса вроде слегка проявилась в первой конструкции, с 1Т910АД на выходе. Теперь, просто продолжив цепочку повторителей еще и 1Т813, количество перешло в качество. Даже кт947а не давали такой артикуляции. Самое главное, что ВЧ и СЧ не пострадали ни на йоту, по сравнению с ламповыми выходными буферами.
Насчет необходимой суммарной емкости выходных электролитов. С 1Т813А я намерял 17 миллиОм выходное сопротивление на 1 кГц. Модуль импеданса конденсатора это 1/(6,28*f*C).
Допустим f=20Гц, С=100000мкФ. Получим 38 миллиОм модуль импеданса конденсатора на частоте 20 Гц. Т.е. такого порядка выходное сопротивление, чтобы оно не было задавлено конденсатором, требует суммарной емкости более 0,1 фарады. Сейчас у меня стоят около 85000мкФ, еще есть потенциал для улучшения.

[yarebel]

На днях имел честь послушать музыку у Владимира (PMCF) с выше озвученным макетом.
Макет работал в связке с ламповым предом и считаю что на полученные впечатления потрудились оба. Как только зазвучала музыка сразу сложилось впечатление что играет мощный тракт с невероятно высоким разрешением и певучестью. Весь частотный диапазон подается ровно и собрано, всё на своих местах и ни чего лишнего. Мощь и монументальность сбивают с толку - разве может так звучать "слабенький" класс А на АС с трансмиссионной линией?
В такой связке колонки pcm-eb1i зазвучали совсем иначе в басовом регистре, гораздо убедительней, рельефнее и собраннее. Разрешение музыки вышло на новый качественный уровень - на некоторых композициях невольно просто проваливаешся за сцену.
Микро динамику вообще описать сложно, Я такое слышал в первый раз. Можно прямо чувствовать как певец пропевает каждую букву и все мельчайшие эмоции на его лице представляются визуально, а музыкальные образы хочется потрогать. Такую динамику можно сравнить с видео на 60-120Гц где у актёров проявляются микро эмоции и сверх плавные движения.
Уверен что этот тракт легко сыграет самую сложную, насыщенную, тяжёлую музыку без малейшего намёка на кашу. Конечно у этого преимущества есть обратная сторона которая проявляется в лёгкой утомляемости и ощущении дискретности подачи, но думаю (и не только Я) что это можно изменить подбором предварительного усилителя.
Это второй усилитель Владимира на германиевых транзисторах и меня покорили оба! Я с большим нетерпением жду возможности попробовать этот макет в своём тракте. Считаю что такой усилитель подойдёт тем кто предпочитает класс А и имеет акустику фазоинверторного или трансмиссионного типа.
Спасибо Владимиру за кропотливый труд и неуёмную тягу к творческим и техническим изысканиям.

[MAXIM_A]

PMCF, а какие полевики в нагрузке использованы?

---------- Сообщение добавлено 18.51 ---------- Предыдущее сообщение было 18.49 ----------

И почему питание 36в, а на выходе только 12 вольт?

[PMCF]

PMCF, а какие полевики в нагрузке использованы?

И почему питание 36в, а на выходе только 12 вольт?

Использованы кп903а с начальным током около 400мА. В нагрузке 1т813а использованы 8шт кт903а (на схеме указаны только шесть). Питание 32В указано на схеме, до "электронного дросселя" имею 40В, "электронный дроссель" организован на транзисторе 2SJ200 на стороне минусовой шины (общего провода). Падение напряжения на нагрузочных источниках тока около 20В, запас в 8 вольт принят из-за достаточно широкого, около 8 вольт, начального диапазона линейного роста тока стока (омический режим), только после 8 вольт jFET кп903а переходит в пентодный режим, т.е. в режим стабилизации тока стока.
Какую рассеиваемую мощность выдержит 1т813а точно не знаю, можно пробовать увеличивать ток покоя или напряжение, в зависимости от импеданса акустики. Конечно, в увязке с размерами радиатора.

[FEDGEN]

Почему из виду потерян транзистор 1Т901

[PMCF]

Почему из виду потерян транзистор 1Т901

На выход нужен транзистор с максимальной рассеиваемой мощностью, но при этом чтобы не был ограничен по частоте 100кГц как П210.
Для 1т813 имеем предельные параметры 100В 30А 50Вт
Для 1т901 50В 10А 15Вт

[MAXIM_A]

Вместо КП903, что можно поставить?

[PMCF]

Вместо КП903, что можно поставить?

IXTH3N50D2 хорошо подойдет, для выходного транзистора. Для остальных лучше оставить кп903.

[Serg138]

IXTH3N50D2

Буква H обозначает корпус ТО-247, такого транзистора в списке выпускаемой этой фирмой нет, а есть только с буквами А и Р, корпуса ТО-263 и ТО-220 соответственно. Возможно Вы имели ввиду IXTH6N50D2, этот есть. Я таких приобрел недавно, хорошая вещь, для ИТ особенно.

[PMCF]

Буква H обозначает корпус ТО-247, такого транзистора в списке выпускаемой этой фирмой нет, а есть только с буквами А и Р, корпуса ТО-263 и ТО-220 соответственно. Возможно Вы имели ввиду IXTH6N50D2, этот есть. Я таких приобрел недавно, хорошая вещь, для ИТ особенно.

В этом файле есть табличка выпускаемых мосфетов depletion mode