FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[diman_dda]

Это же с Китая дины? Надо снять с них ТС, и по ним уже судить. То, что дает китаец может быть ерундой. Уже был тут случай.

По факту - это микрофоном или импеданс ?

По импедансу. Левый и правый.

Длину на чертеже считал прямыми отрезками. Если тот же чертеж считать со скруглениями, то канал становится короче, соответственно частоту респ выдает другую - 60гц. И тут я вспомнил про небольшой лаб на мелкодине, считал со скруглениями на 60гц, по импедансу были те же 55гц.
С мелким и большим у меня выходит так:

В обоих случаях площадь канала меньше Sd. Это наверное тоже влияет.

[Santjagur]

почему лабиринт, проектировавшийся на 57 Гц (150 см) по замерам сопротивления получается 62-герцевым (138 см)

Прошу прощения, может пропустил, но если Ваш лабиринт сделан по классическим чертежам, то реальная его длина соответствует настройке на 61,6Гц., что вполне соответствует замерам.

[mAxSpace]

что вполне соответствует замерам.

но не расчётам.

[Santjagur]

Не попадание в расчетные параметры может быть следствием не плотного прижима боковой стенки при замерах, например, когда она временно притянута струбцинами. Конструкция из вент. труб герметична, что и объясняет более точное совпадение теории и практики.

[McSeem]

Прошу прощения, может пропустил, но если Ваш лабиринт сделан по классическим чертежам, то реальная его длина соответствует настройке на 61,6Гц., что вполне соответствует замерам.

Нет, у меня совсем другой лабиринт (картинка есть в сообщении 2707), длина 150 см по оси. Должно быть 57 герц. Мерял по импедансу: после установки скруглений получилось 67, после оклейки войлоком - 62 Гц. Замер микрофоном оклеенного лабиринта показал 50 Гц. Вот я и маюсь уже несколько страниц

Не попадание в расчетные параметры может быть следствием не плотного прижима боковой стенки при замерах, например, когда она временно притянута струбцинами.

Мне сложно понять механизм такого эффекта. При неплотном прижатии у меня вообще нифига не меряется, при замере микрофоном не видно "ямки", при замере импеданса не видно второго пика (максимум - маленький "прыщ" на боку основного горба). Как только прижимаешь плотно - все появляется.

[Santjagur]

Я сейчас строю нечто подобное. Параметры моих Морелей отличаются и от Ваших и от Рогожинских. Мои были куплены в 2012 и до сего времени лежали в коробке. После разминки резонансная с 71Гц. снизилась до 61Гц., полная добротность с 0,67 до 0,58. Сечение волновода пришлось увеличить, настройка в резонанс головки.

Ранее делал плавно сужающуюся TL по образцу PMC FB1, только на других динамиках, настраивал именно по импедансу, т.к. это наиболее точный метод. Пока намертво не приклеил боковину, были расхождения. Думаю, часть энергии все же утекает сквозь неплотности примыкания, потому и выхлоп пшиковый. Коли динамик "видит" кол-во синтепона, его распушенность, то и различные зазорчики ему не безразличны. Что бы не портить колонку, можно на все стыки временно проложить какой нибудь уплотнитель, нарезанный полосами (например подложку под ламинат), стянуть евро винтами или саморезами и еще раз померить.

[McSeem]

Это же с Китая дины? Надо снять с них ТС, и по ним уже судить.

Они все китайские. В Израиле только НИОКР Ну, может делают какие-то топовые модели. Есть подделки, но, судя по тому, что пишут про подделки в интернете, у меня "настоящие". Параметры последний раз выкладывал на предыдущей странице (сообщение 2774).

По импедансу. Левый и правый.

Интересно, у меня по импедансу тоже выше расчетного...

Длину на чертеже считал прямыми отрезками.

Консенсус вроде бы в том, что считать надо со скруглениями.

считал со скруглениями на 60гц, по импедансу были те же 55гц.

Понятно, т.е. в конечном итоге точность всё-таки получается +/- 5 герц

В обоих случаях площадь канала меньше Sd. Это наверное тоже влияет.

Нет. Частота настройки трубы постоянного сечения FL = V : 4 : L, где V - скорость звука, L - длина трубы. Площадь порта (канала) тут не при делах

[diman_dda]

В группе Рогожина вконтакте делали прямую трубу на 100гдш47.8. Площадь больше sd. Настройку считали на 50, получили 47. https://vk.com/topic-68410774_32874727

Они все китайские. В Израиле только НИОКР Ну, может делают какие-то топовые модели. Есть подделки, но, судя по тому, что пишут про подделки в интернете, у меня "настоящие". Параметры последний раз выкладывал на предыдущей странице (сообщение 2774).

Это не вам. Самый верхний вопрос на предыдущий пост Бориса. Был случай.

Консенсус вроде бы в том, что считать надо со скруглениями.

Не сталкивался прямо с такой постановкой, что именно "надо". Всегда вычитывал тут: "я делал так, у меня совпадало".

[AlexDV]

Вот мои расчетный и фактический. Рассчитывал как можно точнее, со скруглениями. Все совпало.

[diman_dda]

Везет. А есть такое же, только на октаву выше?

[AlexDV]

Нет, нету.

[McSeem]

Параметры моих Морелей отличаются и от Ваших и от Рогожинских.

Чисто из любопытства - можете "опубликовать" ?

настраивал именно по импедансу, т.к. это наиболее точный метод.

Мне в-общем почему-то тоже так казалось... В-общем, если совсем коротко, то у меня заморочка не в несовпадении с расчетами, а в том, что при расчётных 57 гц (150 см), замер по импедансу даёт 67 Гц в голом канале, 62 Гц в оклеенном, а замер микрофоном дает 50 Гц. Причем результат повторяемый и перепроверялся мной несколько раз. Вот я и пытаюсь понять, кто говорит правду... Собственно, фиг-то с ними, с Морелями, но на будущее хотелось бы понимать...

---------- Сообщение добавлено 11.46 ---------- Предыдущее сообщение было 11.45 ----------

Вот мои расчетный и фактический. Рассчитывал как можно точнее, со скруглениями. Все совпало.

Есть же счастливые люди

---------- Сообщение добавлено 14.24 ---------- Предыдущее сообщение было 11.46 ----------

В группе Рогожина вконтакте делали прямую трубу на 100гдш47.8. Площадь больше sd. Настройку считали на 50, получили 47. https://vk.com/topic-68410774_32874727

Они "стреляли" в 52 гц (343:4:1,6) и 47 у них получилось уже с оклейкой канала, что вполне закономерно и совпадает с теорией. Голый канал там не меряли, вполне могло быть, что 52 и было. Собственно, там прямая труба без загибов (во всех смыслах), по букварю

Не сталкивался прямо с такой постановкой, что именно "надо". Всегда вычитывал тут: "я делал так, у меня совпадало".

Перед тем как "делать так" надо же понимать, что хотим получить и надо рассчитать, что именно делать, чтобы это получить. А иначе леса не хватит

[Santjagur]

а замер микрофоном дает 50 Гц.

Рез.частоту следует мерить электрическим методом, а не акустическими. Мои Морели имеют вот такие TS:

Это точно не подделка. Вполне себе оригинальные дины, приобретены в декабре 2012г.

[diman_dda]

У меня также получилось. Чертеж, голый канал, по линии со скруглениями выходит 60гц. Оклеиваю стенки ватином, заполняю распушенным синтепоном на 2/3 от начала. Настройка падает на 5гц. И с большим и с мелким динами.

[McSeem]

У меня также получилось. Чертеж, голый канал, по линии со скруглениями выходит 60гц. Оклеиваю стенки ватином, заполняю распушенным синтепоном на 2/3 от начала. Настройка падает на 5гц. И с большим и с мелким динами.

Все правильно, в математическом виде (как у Кинга) я этого не нашел, но судя по всему - это оклейка. Увеличивается сопротивление - уменьшается скорость звука - снижается частота настройки (FL = V : 4 : L). Насколько помню (или может просто не попадалось) в голых, не оклееных ящиках, типа сабвуферов, этого не происходит.

Синтепон (вообще заполнение), если верить Кингу, на основную частоту настройки влияет очень мало, зато хорошо сглаживает "забор".

---------- Сообщение добавлено 18.43 ---------- Предыдущее сообщение было 18.24 ----------

Мои Морели имеют вот такие TS:

Пока читал ветку "Небольшой лабиринт на динамике Morel" составил табличку из выложенных там замеров параметров динамиков... Точно не помню, потерял, но их точно было больше пяти-шести. И все разные. И отличались от заявленных производителем. И от выложенных где-то здесь же, на этом форуме, бывшим работником фирмы. Так что спасибо Морелю за наше нескучное детство

А площадь порта у вас какая ?

[mAxSpace]

уменьшается скорость звука

в резонаторе воздух колеблется не со скоростью звука.. или нет ?

[AlexDV]

в резонаторе воздух колеблется не со скоростью звука.. или нет ?

Ну четверть длины волны же, а волна от скорости звука считается.

[mAxSpace]

AlexDV, а почему 50 гц длинной 1,5м а не 1,7 ?

[Santjagur]

А площадь порта у вас какая ?

Без учета оклейки 224 кв.см., с оклейкой 195. Респ рисует следующую картинку (Серым-при сечении 195кв.см.):

Кстати, в качестве "настенного" материала решил применить джутовый войлок. Продается в виде лент различной ширины и толщины. Применяется при строительстве срубов, как межвенцовый утеплитель. Стоит не дорого, моль его не жрет, мохнатость присутствует.

---------- Сообщение добавлено 09.00 ---------- Предыдущее сообщение было 08.50 ----------

а почему 50 гц длинной 1,5м а не 1,7 ?

Потому что оклейкой/набивкой снизили скорость звука в трубе до 300м/с.

[AlexDV]

а почему 50 гц длинной 1,5м а не 1,7 ?

А почему Вы решили, что 1,5 м лабиринт - это 50 Гц?
Вот 1,5 м

Вот 1,7м