Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[Alexander]

Это так называемый синтишпон.

Когда ещё он (не помню откуда) изыскивался, я пытался его применить для облагораживания всяких поделок из фанеры, при попытке покрыть лаком получалась полная фигня, лак впитывался и внешний вид становился непотребным. Позже вычитал рекомендацию, перед лакировкой загрунтовывать эту бумагу раствором пва, тогда якобы лак ложится нормально, но сам это не проверял. А на мебельных фабриках эту бумагу заливали полиэфиром, в основном для столешниц письменых столов.

[Fusion]

А на мебельных фабриках эту бумагу заливали полиэфиром, в основном для столешниц письменых столов.

Короче говно это, даже по сравнению с файнлайн.

[Alexander]

Короче говно это, даже по сравнению с файнлайн

Качество бумаги было сильно разное, бывало что это выглядело как бумага с неважно пропечатаной фактурой дерева непонятного розового оттенка а иногда встречалась такая что не отличить от хорошего шпона, кроме рельефа разумеется, но под полиэфиром это и не важно. Бумагу заметно проще клеить и цена у неё копеечная но поверхность под оклейку надо подготавливать на много чище чем под шпон.

[MCA10.5.64]

при попытке покрыть лаком получалась полная фигня, лак впитывался и внешний вид становился непотребным.

Сама структура рисунка красивая, фото вышло неудачно, при покрытии лака всё было нормально, глянцевая поверхность, но в некоторых местах вздулся, клеил клеем ПВА (Столяр), один раз промазывал и чуть подсыхал клей, потом ещё второй раз промазывал и клеил, предварительно разглаживая, чтоб вытеснить воздух, сохнул шпон под прессом.

На бумагу наносился рисунок, делалась пропитка, а затем на фабриках ее клеили на детали и покрывали лаками.

Не знаю, но на бумагу это мало похоже, может быть я и не прав.

[funny the rat]

А вы инструкцию по применению клея читать пробовали? Чего вы хотите если вы нарушили технологию склейки и приклеенное пошло чижами

[MCA10.5.64]

А вы инструкцию по применению клея читать пробовали?

Читал. Дело в том что сам шпон и ДСП впитывает клей, перед склеиванием я его хорошо размешивал, вот поэтому я как бы наносил первый тонкий слой клея, после небольшой просушки 10...15 минут второй тонкий слой клея.

[funny the rat]

Читал.

Очень сомнительно, что читали ибо инструкция ничего не говорит про просушку. А утверждает если кратко буквально следующее:
Намазать обе детали, сложить вместе, поместить под пресс.
Нарушили инструкцию по применению - закономерно получили хреновый результат .

шпон и ДСП впитывает клей

Они что губка? То количество который дсп и шпон впитывает это такой минимум что на него не нужно обращать внимание

[Fusion]

Ну что за беда. Опять лажа с рубашкой.
Уже и погружную купил, а все она зараза не собирается. Зазор и все тут.
При нанесении клея шпон высыхает, выгибается волнами и потом при наклеивании утюг его ровно не осаживает.

И снять гумирку какой-то реальный геммор, приходится стачивать до полудыр, чтобы ее удалить. Мочишь, а вода зараза шпон кое-где поднимает.

Не хочу клеить файнлайн.
Вроде руки не из жопы, все остальное нормально и обрезка и шлифовка, а вот рубашка, это какой-то реальный дурдом.
Посоветуйте, как ее правильно собирать и как гумирку удалять не сошлифовывая до дыр.

[funny the rat]

Мочишь, а вода зараза шпон кое-где поднимает

так хорошо что поднимает значит плохо приклеено и надо переклеивать. и лучше это сделать сразу а не после финиша.
Полосы от клея это слишком много воды в гумирке. А этим тоже грешу, смываю водой, вернее, при снятии гумирки чрезмерно увлажняю ов и снимаю циклей излишек клея, потом вытираю (быстро протираю несколько раз) чистой влажной тряпкой (старое махровое полотенце порезанное на кусочки), мочу ещё раз опять вытираю влажной тряпкой и тут же сухой дабы излишек воды убрать, как правило помогает.
Определить когда в гумирке много воды - оторви полоску намочи как всегда мочешь и слoжи пополам клеем к клею и пошевели пальцами если половинки скользят друг по другу то воды слишком много. Должны слипаться в течении секунды без проскальзывание при попытки поелозить пальцами.
Утюгом практически не клею, если только узкие полосы, мелкие куски или сложный профиль. Но если после утюга от воды появляются чижи, то однозначно в переклей. Тут или температура мала или давление мало. Причём нормально прогрев и убрав утюг с места тоже может шпон недоклеить поэтому за утюгом приглаживаю небольшим бруском

---------- Сообщение добавлено 19.34 ---------- Предыдущее сообщение было 19.31 ----------

Посоветуйте, как ее правильно собирать

http://www.joewoodworker.com/veneering/veneertaping.htm

[Fusion]

Спасибо.
Т.е. вода по любому не должна поднимать?
Еще не пойму интенсивности нанесения клея.
Вроде мажу обе стороны довольно густо, а получается переклей.
Утюг на 2.5 деления, но вроде как клей на свободных краях темнеет, значит по идее надо на 2-ку, так как по ходу пережигаю

[Roman Nik]

Ну что за беда. Опять лажа с рубашкой.
Уже и погружную купил, а все она зараза не собирается. Зазор и все тут.
При нанесении клея шпон высыхает, выгибается волнами и потом при наклеивании утюг его ровно не осаживает.

И снять гумирку какой-то реальный геммор, приходится стачивать до полудыр, чтобы ее удалить. Мочишь, а вода зараза шпон кое-где поднимает.

Не хочу клеить файнлайн.
Вроде руки не из жопы, все остальное нормально и обрезка и шлифовка, а вот рубашка, это какой-то реальный дурдом.
Посоветуйте, как ее правильно собирать и как гумирку удалять не сошлифовывая до дыр.

Погружной Festool 55 давно тоже пробовали - не удалось получить идеального реза. Причина в том, что пила все-таки имеет возможность немного наклоняться, где-то по шине неравномерно провели, где-то ленты противоскольжения на шине немного проминаются и т.д.
Для себя выбрал простой и при этом дающий прекрасные результаты способ: в качестве линейки - станочный алюминиевый профиль, резать лезвиями типа "Спутник", "Нева" или как там они сейчас называются. У каждого лезвия имеется четыре пронумерованных(!) уголка, в пачке пять лезвий, итого за 20-30 рублей получаем 20 острейших резаков без проблем с заточкой и пр. Лезвие зажимается между двух вырезанных кусочков мдф, чтобы торчал самый кончик на высоту, достаточную для прорезания шпона, если выпустить больше нужного, затупится быстрее. При резке нужно просто прижимать наш импровизированный резак к линейке, чтобы он не качнулся. Поэтому не шина фестуловская, т.к. она имеет небольшую высоту, с линейкой из станочного профиля получается идеально.

[Fusion]

Лезвие зажимается между двух вырезанных кусочков мдф, чтобы торчал самый кончик на высоту, достаточную для прорезания шпона, если выпустить больше нужного, затупится быстрее. При резке нужно просто прижимать наш импровизированный резак к линейке, чтобы он не качнулся. Поэтому не шина фестуловская, т.к. она имеет небольшую высоту, с линейкой из станочного профиля получается идеально.

Тоже склоняюсь к этому.
У меня на прошлой акустике по полутораметровой тяжелой линейке и портняжным ножом получилось намного лучше чем погружной пилой.
Думаю, что сделаю как у Романа с youtube https://www.youtube.com/watch?v=30EZC3vFRwI - шину оставлю, и сделаю для нее бегунок как для фрезера и зажму полотно от пилы с односторонней заточкой и небольшим.

А погружная будет работать как пила для МДФ

[funny the rat]

Погружной Festool 55 давно тоже пробовали - не удалось получить идеального реза. Причина в том, что пила все-таки имеет возможность немного наклоняться, где-то по шине неравномерно провели, где-то ленты противоскольжения на шине немного проминаются и т.д

что то вы не то делаете или просто пилу отрегулировать не умеете и скажем если бы это был только мой опыт, я помимо скворечников рубашки редко куда собираю. А вот тот же Довженко с вудтулс прирезает шпон именно погружной обратным резом под проф деятельность

дающий прекрасные результаты способ

В принципе не подходящий для многих видов шпона с сильным слоением вроде кудрявого клёна, четвертного дуба, бубинги и это не говоря про бурлы

[Roman Nik]

что то вы не то делаете или просто пилу отрегулировать не умеете и скажем если бы это был только мой опыт, я помимо скворечников рубашки редко куда собираю. А вот тот же Довженко с вудтулс прирезает шпон именно погружной обратным резом под проф деятельность
В принципе не подходящий для многих видов шпона с сильным слоением вроде кудрявого клёна, четвертного дуба, бубинги и это не говоря про бурлы

А вот Полтавцев не режет погружной, а режет фанеровочным ножом, что ж с того? ) Вудтулс и все упомянутые там способы смотрены не раз, конечно, и занимаемся профессионально и не первый год. Каждый способ имеет исключения, для которых он не подходит. А для сборки нескольких рубашек на пару "скворечников" не обязательно человеку покупать погружную пилу, а можно обойтись способами подешевле, для слоящихся просто можно приобрести фанеровочный нож.

[Fusion]

Продвигаюсь далее на маленьком скворечнике. Все позабывал за пару лет.
Поторопился с фанеровочным ножом и получил глубокий сколы по краю шпона.
Думаю наклеить поверх.
Вопрос такой - глубина образовавшаяся на краях, будет ли она заполнена ПВА в пределах толщины 0.6 мм или взять шпатлевку и зашпатлевать?

[funny the rat]

А для сборки нескольких рубашек на пару "скворечников" не обязательно человеку покупать погружную пилу

Погружная у меня есть безотносительно скворечников, с очень давних пор, это раз. Сторяркой я занимался профессионально в своё время, это два. Тот факт то что способ работающий у многих не работает у вас говорит только о том, что вы что-то не то делаете, это три

Вопрос такой - глубина образовавшаяся на краях, будет ли она заполнена ПВА в пределах толщины 0.6 мм или взять шпатлевку и зашпатлевать?

зашпаклюй во избежание. Поверх можно клеить если только совершенно уверен в надёжности приклейки нижнего слоя

[Fusion]

зашпаклюй во избежание. Поверх можно клеить если только совершенно уверен в надёжности приклейки нижнего слоя

Понял, спасибо.
Кстати, а на шпон автошпатлевка попрет?

[funny the rat]

Кстати, а на шпон автошпатлевка попрет?

А куда же она денется

[Roman Nik]

Погружная у меня есть безотносительно скворечников, с очень давних пор, это раз. Сторяркой я занимался профессионально в своё время, это два. Тот факт то что способ работающий у многих не работает у вас говорит только о том, что вы что-то не то делаете, это три

Offтопик:
Ну, хоть до трех сосчитали без ошибок ))
Речь была не о том, есть ли у Вас пила и с каких пор, а о простом, дешевом, бесшумном и беспыльном способе нарезать шпон.

[Fusion]

Речь была не о том, есть ли у Вас пила и с каких пор, а о простом, дешевом, бесшумном и беспыльном способе нарезать шпон.

Фанеровочным ножом край ровно не отрежешь на длине около метра.
Ну или отрезать можно, но надо иметь или талант + очень прямые руки или богатый навык, что обычному 90 процентному народу с ходу не доступно.
Не все могут яйца Фаберже делать.

Я точно не могу

Но потихоньку продвигаюсь.
Прошлый раз, как выяснилось, шпон поджег. В этот раз все получилось хорошо кроме шва (будь проклята эта рубашка), после воды ничего не вспухло и отслоилось.