OPEN BAFFLE SPEAKERS

[MAXIM_A]

https://www.parts-express.com/eminen...river--290-407
Лучший динамик для открытого оформления на НЧ....

https://www.parts-express.com/goldwo...oofer--290-386
И этот, тоже не плох для ОЯ

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1502536135
Схемка фильтров.

На зарубежных форумах довольно распространённая тема, а у нас не очень...
Вот, много вариантов: http://www.quarter-wave.com/Gallery/Gallery.html

Последний вариант щитов: две Альфы +Бейма на СЧ + ХЕйл на ВЧ.

http://photo.qip.ru/users/yras/42025...#mainImageLink
С моей подачи Борис Борисыч сделал этот щит.

[J.Impro]

Дает ли ощутимое преимущества оппозитное расположение динамиков? Слуховое? Умозрительно, просто обязана давать)) Но, сколько вожусь с дерявяшками, увы, игры с АО, чаще всего просто игры.

[subsonic]

Да, интересно, Вы слышали работу таких устройств?

Да ,слышал.
Все что касается НЧ полосы очень скромненько.

[Папа Карло]

Да ,слышал.
Все что касается НЧ полосы очень скромненько.

А оупэн бафл?!

[J.Impro]

Вопрос был Папе))
Скромненько - это не ответ. Есть же иные ощущения, кроме размера))

[subsonic]

А оупэн бафл?!

А что ОБ, говорю для НЧ полосы очень скромно.
Даже Легаси Виспер 15" х 4 на канал с корректором весьма специфично и неоднозначно по результату.

[Папа Карло]

Дает ли ощутимое преимущества оппозитное расположение динамиков? Слуховое? Умозрительно, просто обязана давать)) Но, сколько вожусь с дерявяшками, увы, игры с АО, чаще всего просто игры.

Вы плохо слышали вещающего инфу?.. Оппозитное расположение динамиков дает уменьшение вибрации , а вам нравятся ящики из тонкой фанеры...
Вы любите философствовать и рассуждать, пора перейти к инжинирингу...

[J.Impro]

Вы меня не поняли, я спрашивал про ощущения...а Вы не способны отойти от инжиниринга...который, если перечтете мой пост, и есть самообман конструктора. Я в такой роли был и знаю, как увлекают призрачные надежды на """"новую""" конструкцию , именно в аудио. Все время те же яйца...и фигура из трех пальцев...пляши - не пляши вокруг АО

[subsonic]

Вы плохо слышали вещающего инфу?.. Оппозитное расположение динамиков дает уменьшение вибрации , а вам нравятся ящики из тонкой фанеры...
Вы любите философствовать и рассуждать, пора перейти к инжинирингу...

Оппозитное расположение голов, частично ,может помогать подавлению четных гармоник , но не панацея.

[J.Impro]

Если рассуждать с печки, то пушпул может уменьшить четные, стало быть оппозит - увеличить))
Мы воображаем, что уменьшение вибраций благотворно скажется на звуке...это благотворно скажется на уменьшении работ по укреплению стенок.

[subsonic]

Если рассуждать с печки, то пушпул может уменьшить четные, стало быть оппозит - увеличить))
Мы воображаем, что уменьшение вибраций благотворно скажется на звуке...

Вопрос в том, что подразумевать под вибрацией ?

[Папа Карло]

Вопрос в том, что подразумевать под вибрацией ?

Под вибрацией можно понимать только вибрацию. Соответственно понятию имульса - два противо направленных импульса, одинаковых по величине = дают нулевой импульс = нулевую вибрацию. Понятное дело, что на практике хуже... Но тем не менее результат ощутимый...

---------- Сообщение добавлено 22.18 ---------- Предыдущее сообщение было 22.15 ----------

Оппозитное расположение голов, частично ,может помогать подавлению четных гармоник , но не панацея.

Там кто то предлагал панацею??? Вы ее тоже не предложили ни разу... Давайте теперь вас закритикуем???

---------- Сообщение добавлено 22.23 ---------- Предыдущее сообщение было 22.18 ----------

Даже Легаси Виспер 15" х 4 на канал с корректором весьма специфично и неоднозначно по результату

Если неоднозначно , то на пальцах в переводе на 4" и их количество - это минимум 14 штук... А так по правде лучше сразу в щит ставить четыре 21" и ничего не корректировать... Только такой же рез (нет, не такой же... Много лучше!) можно получить от одной 15" в ЗЯ (и от одной 12" в ФИ...).

[shutoff]

Солидарен с Папой Карло.

Скрытый текст

Про оппозитное расположение голов добавлю следущее: такое расположение двух противофазно включенных излучателя колебаний(будь они шп/сч/нч) отлично гасят совпадающие частоты по амплитуде, что снижает сумму синфазных составляющих тылового излучения, своего образа автоматическое самогашение в теневой зоне. В случае с зя два оппозитных излучателя уменьшают количество стоячих волн, если стоит один шп излучатель, то его тыл находясь в закрытом объёме порождает широкий спектр стоячих волн и гармоник, которые приходиться демпфировать всеми доступными методами чтобы они не попадали обратно на излучатель в фазе/противофазе и не искажали ачх фронтального излучения. Стоит принять во внимание тот факт, что у большинства динамиков площадь тылового излучения меньше фронтального в силу его конструктива(стоит магнитная система, широкие спицы корзины и очень узкие окна, отражение вч от широких спиц обратно в диффузор и стоячие волны, длинна которых кратна расстоянию между диффом и отражающей плоскостью ) уже на лицо конструктивно заложенная нелинейность, искривляющая ачх. Стоит ли снижать эти артефакты и какой способ применить каждый решает сам но...есть множество подтверждений тому, что этим не стоит пренебрегать. Оппозитное расположение динов предпочтительней особенно в случае построения дипольных излучателей или излучателей круговой направленности, в котором может быть от 4х до 16 динов и даже больше, всё зависит от количества граней акустического объёма. Такое расположение применяют и в открытом ао, когда freeair*ные дины стоят магнитами друг к другу под определёнными углами и расстояниями. В итоге диаграмма направленности излучения схожа с омниполярниками и контрапертурой=круговая торообразная. Расстояния между динами задаёт частоты с повышенной и пониженной амплитудой, таким образом изменяя эти расстояния и углы наклона динов относительно оси излучения формируется общая ачх, что в других типах ао сделать невозможно

[свернуть]

[J.Impro]

Приятно, что мое название схемы - динамик против динамика так быстро прижилось))
Еще б измерениями подкрепить замечательные преимущества данной схемы.

[Папа Карло]

Приятно, что мое название схемы - динамик против динамика так быстро прижилось))
Еще б измерениями подкрепить замечательные преимущества данной схемы.

Ну измерять то придется не искажения Измерять будем вибрацию, создаваемую акустическим агрегатом в целом. А тут подмена понятий... У меня тоже вызвало улыбку динамики в кашпо. Но поскольку Радия (которой, кстати, уже не существует) занималась вопросами инсталляционной и встраиваемой акустики, то по всей видимости сказанное в ролике больше правда, чем ложь.

[vokivon]

... что подразумевать под вибрацией ?

Как ни странно покажется, но то же самое, что и под "звуком" = физические колебательные процессы...
Просто человечество очень условно "разделило" эти процессы на "этапы" (по мере увеличения частоты):
1) тактильные ощущения - вибрации
2) слуховые ощущения - звук...
...ну и далее по шкале: ультразвук, радиоволны... видимые (зрительное восприятие)... рентгеновское...
Чётких однозначных числовых значений "границ раздела" нет и быть не может...
...а если учесть, что звук воспринимается не только ухом, но и прочими частями организма...
АЧХ чувствительности человеческого слуха, как и зрения собственно, имеют колоколообразный вид... и очень индивидуальны, как по "ширине колокола", так и по "забористости" самой колоколообразующей...
Ну и наиболее ярые споры возникают в "приграничных территориях" этого весьма условного разделения...
В звуке изначальное "тройственное" деление на НЧ, СЧ, ВЧ уже давно недостаточно, многие оперируют приставками "саб-", "мид-" "панч-" и т.д.
Множественность "определений" явно предполагает неоднозначность индивидуальных толкований и восприятий... и бесконечные споры с пеной у рта: "Вы не правы!".

Хотелось бы сначала договориться об однозначности терминологии, а лишь потом обсуждать и спорить.

[J.Impro]

Не думаю, что только вибрацию, мне кажется, что диффузоры в оппозите испытывают серьезные деформации, нужно мерять все. И, напротив, возможно, появляется вариант уравновешивания этих деформаций с обеих сторон диффузора.....Короче, вопрос интересный и он плохо освещен, что дает фору коммерческому продвижению "нового"
Каждый может померять поставив свои мониторчики фейс ту фейс.

[Папа Карло]

Не думаю, что только вибрацию, мне кажется, что диффузоры в оппозите испытывают серьезные деформации, нужно мерять все. И, напротив, возможно, появляется вариант уравновешивания этих деформаций с обеих сторон диффузора.....Короче, вопрос интересный и он плохо освещен, что дает фору коммерческому продвижению "нового"

То, что поставили динамики оппозитно по принципу центральной симметрии на решает проблему с искажениями полностью. В любом закрытом оформлении не решен вопрос с воздушной пружиной... Оттого наверное и потянуло людей к бафлам и их разновидностям. С другой стороны тот же Вильчур считал, что воздушная пружина много более линейна нежели пружины в динамике. И измерить корректно чтобы сравнить наверное не получится. Уж больно разными параметрами должны обладать динамики для открытого и ящичного оформления чтобы сравнение было объективным...
И практика жизни доказывает этот факт - споры об идеальном акустическом оформлении не утихают ни на минуту.
Как и споры об идеальном акустическом преобразователе... Хотя на бумаге есть ни одна идея преобразователя, в теории обеспечивающего идеальность. Его принцип работы лежит на изменении геометрии при неизменном собственном объеме. Он обоесторннего действия, и эти действия одинаковы для этих обеих сторон. Представьте себе гармошку, края которой наматываются на ролики. Такая гармошка может быть в двух крайних положениях либо плоской и натянутой как простыня, либо схлопнувшеся полностью всеми своими мехами... И такому динамику не нужно АО!!!

[J.Impro]

О пульсирующей сфере читал в 8 классе) Боюсь, что нужны не инженеры, а физики высоко ранга для ее решения.
Вот вы говорите споры об АО? Да нет их. Все поняли, что чтобы мы не делали, Кдп всех построит.
Вопрос с воздушной пружиной решен, я снова слушаю ЗЯ, нимало не беспокоясь)
Но оппозитная система, особенно многодинамичная, с преобладанием одного размера, над другим, очень соблазняет, в том числе, как решение к. мод.

[Папа Карло]

О пульсирующей сфере читал в 8 классе)

Перечитайте еще раз и найдите миллион отличий между пульсирующей сферой и схлопывающейся гармошкой.

Вопрос с воздушной пружиной решен, я снова слушаю ЗЯ, нимало не беспокоясь)

Это личное. Тут многие слушают ЗЯ и не парятся, тоже не являюсь исключением. Но это не означает, что кого то этот вопрос не продолжает клевать.

Offтопик:
У меня был друг, который постоянно строил И-16 только потому, что ему сказали, что такие модели не летают. Сей факт его настолько не устраивал, что уже более 30 лет он постоянно строит И-16 и подобные модели с большим поперечником по миделю чтобы доказать веблюдам, что они действительно верблюды.

очень соблазняет, в том числе, как решение к. мод.

Интересно узнать как именно это может помочь?

[MAXIM_A]

Каждый может померять поставив свои мониторчики фейс ту фейс.

А как включать дины, в фазе, или противо фазе?