Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!
Lynx 17
Рождение шедевра. Все что было - запаял. Остальное в процессе. Трансы - мотаются, детали - едут. Ждём-с.
Спасибо Дмитрию и Сергею за наше счастливое радиолюбительство!
Re: Lynx 17
А есть где-то внутренний вид Ваших усилителей (Lynx 16\17)??? Интересно было бы посмотреть..
Re: Lynx 17
http://vegalab.ru/forum/showpost.php...&postcount=136Сообщение от Tetragramaton
Re: Lynx 17
Та не... я ж думал, может где Авторская ( законченая ) версия есть...
Re: Lynx 17
Наверное где-то и есть. Авторских существует 4 экземпляра. Их фотографирование для меня не представляло интереса, соответственно, фото для опубликования не существует. Все фото, актуальные для описания представлены в соответствующих статьях.
Кстати, а чем не устраивают фото по указанной ссылке?
Re: Lynx 17
Да всем устраивает, просто я думал что это незаконченый аппарат ( выходные транзисторы неподключены )... Для меня в какой то мере интересно было бы посмотреть на длинну проводов, а по скольку нигде не смог найти толкового рисунка печатной платы ( с обозначеными елементами ) заинтересовался фоткой реального устройства. Ну нету так нету... , ладно.
Re: Lynx 17
В разных конструктивных версиях - от 5 до 20см. В усилителях, что на фото по ссылке - порядка 7...8см.
Re: Lynx 17
Если можно хотел бы задать несколько простых вопросов.
1)Почему выход усилителя подключается к защите через клемник? ( как и защита к выходу усилителя ( в схеме насколько я вижу эта цепь неохвачена ООС, тем более глубина последней незначительна), можно ведь было устройство комутации выхода расположить на плате усилителя.
2)Конструктив плат не предполагает помехозащитность входной цепи от излучения паразитных контуров и других источников електромагнитных помех, может ли это увеличить уровень помех и гармонических искажений этого усилителя?
3)В блоке питания на +- 70 вольт по схеме емкость 6800мКф (из трех банок в каждом плече), на плате БП вижу только 2 аналогичные, естественно и по напряжениям +-50 вольт врядли в тех емкостях наберется по 47 тыс, а где остальная емкость?
4)Вы говорите, что провода около 5....20 см. Но ведь это откровенно говоря очень много для любого усилителя, темболее, если предполагаемый класс устройства очень высокий. Паразитная индуктивность в эмитерных и коллекторных цепях снижает граничную частоту транзистора, и уменьшает скорость нарастания. Почему выбран именно такой план расположения елементов, ведь транзисторы тоже можно было впаять в плату как в "сверхлинейном".?
Re: Lynx 17
каждый подключает так, как хочет. На плате есть контактные площадки, а как ими распорядиться - дело вкуса и "религии"
Можно. В lynx14 я так и делал. Разницы ни субъективной, ни объективно измеренной я не обнаружил (при применении нормальных реле) и в последующем сделал так , как мне удобнее.
Что Вы имеете ввиду?
Где Вы видите?
Бред.
какова индуктивность провоода длиной 5см? И насколько 1нГн снизит граничную частоту?
От впайки транзисторов в плаку длина проводников не уменьшится, только они будут печатными и меньшего сечения, чем провода навесные, зато возможности конструктива и вариативность типов элементов снизятся.
Re: Lynx 17
Хорошо, только не могу понять почему малогабаритное реле не поставить на плату (убираем из цепи 2 клемника[или две пайки], провод с платы на защиту, и обратный). Даже в областях применения охранной сигнализации брезгают клемником, где 2...10 таких перехода вполне могут через некоторое время давать ложные сработки, будучи изначально зажатыми до посинения пальцев.
2)О помехозащитности. Известно, что выходной каскад ( провода питания, провода подключения резисторов 0.27, сами эти резисторы, и выход усилителя ) создают достаточно сильное електромагнитное поле, которое может наводится на вход усилителя, особенно в режимах максимальной мощности. В таком случае особо рекомендуется компенсировать поле создаваемое "прямым" проводником" аналогичным противонаправленным полем "обратного" проводника. Конструктивно это зделать сложно, в итоге получается частичная компенсация полей, но как то всетаки лучше чем никак. В Вашем случае вход усилителя на достаточно близком растоянии от выхода, от цепей питания, и от транзисторов, что и наводит на неприятные мысли.... Хотелось бы подробно разобрать этот момент. Например если в качестве земли принять один из слоев фольги частично можна решить проблему екранирования входных каскадов , а детали выходного расположить так, чтобы векторное направление токов по "фольге" совпадало с полями елементов.
3)На счет емкости я так и недопонял. Схему БП скачал с Вашего сайта (описание Lynx 17). Там четко видно, что в параллель стоят 3 емкости по 2200u в плече +-70 вольт... А на платах места только для 2х аналогичных емкостей, и две "большие банки". субъективно по размерам врядли дотягивающие до 47 тыс которые обозначены по схеме.(смотрел фотки по ссылке)
4)Спасибо за ответы, цель вопросов - более подробное изучение теории а не желание уличить Ваши конструкции в недостатках.
Re: Lynx 17
нравится - поставьте. Мне удобнее так, как я сделал. Насчет клемников - повторюсь - на плате есть КОНТАКТНЫЕ ПЛОЩАДКИ, как их использовать - дело личное.
Кроме того, клеммники разными бывают.
Расстояние 10см - весьма большое. Наибольшую опасность представляют наводки за счет магнитной составляющей поля при наличии больших токов в проводниках. Но воздействуют они только на замкнутые контуры, которых на плате нет. Габариты самих проводников и входных элементов достаточно малы по сравнению с длинами волн даже высших гармоник спектра искажений и сигнала и, соответственно, наведенные на сплошные элементы помехи имеют уровни порядка -145...160дБ, что находится ОЧЕНЬ глубоко под уровнем собственых шумов и внешних наводок СВЧ-диапазона.
Все, смысл вопроса понял, все правильно. В конструкции по ссылке используется другой блок питания с меньшим номиналом емкостей фильтров для уменьшения габаритов конструкции. Сергей применил банки BHC емкостью, по-моему то ли 27000мкФ, то ли 22000мкФ серии ALC40 и Hitachi то ли 2200 то ли 1500мкФ для выпрямителей +\-70В
Добавлено через 4 минуты
недостатки можно найти абсолютно в любых конструкциях, я не претендую, что мои свободны от них, заявлять так, по крайней мере - глупо
Я обычно стараюсь распределить все влияющие факторы по степени важности и уделять им внимание пропорционально такой классификации. это позволяет существенно облегчить работу и не зацикливаться на борьбе с каким-нибудь совсем третьестепенным вопросом, в то время, когда остаются нерешенными совсем явные проблемы.
Последний раз редактировалось Lynx; 10.10.2006 в 13:17. Причина: Добавлено сообщение
Re: Lynx 17
Хорошо... но.... всетаки есть определенная "петелька" на которую могут воздействовать електромагнитные помехи. Ведь выход усилителя через источник сигнала "на землю" всетаки образует такой контур. Как Вы решили эту проблему?
Re: Lynx 17
Так это же выходная петля, на входе таковых нет. То есть возможны наводки лишь на "сетку Фарадея", т.е. на сплошные проводники. Об уровне таких наводок я писал выше.
Re: Lynx 17
Хорошо, согласен. Остались вопросы по схемотехнике выходного каскада.Но кроме этого я незначительно повторюсь, чтобы Вы исправили ошибки моего недопонимания относительно конструктива..
1)Вы говорите, что наводки возможны только на замкнутые контура(тоесть когда 1 путь прохождения тока дублируется, и замыкается с обеих сторон, образуя петлю), на "обычные" проводники уровень наводок от самых злокачественных полей незначителен. Уровень наводок на елементы в цепи ООС тоже непринципиален, по скольку длинна волны гораздо больше длинны этих цепей. Далее на "выходную" петлю через нагрузку наводки незначительны, и отсекаются LR цепью (С.Агеев ко всему еще всунул туда синфазный трансформатор для полного исключения петли по переменному току). Тоесть вопросами конструктива в большей степени можно пренебрегать?
2)Теперь я задам предварительный вопрос по схемотехнике.
Усилители Lynx с неглубокой, но достаточно равномерной во всей полосе частот ТОС "выезжают" на современный уровень искажений (-100дб для всех типов) благодаря высокой собственной линейности. Как это сказывается на критичности к разбросу параметров применяемых елементов?( допустим токовые зеркала подобраны в двухтранзисторных сборках), а остальные....???( входной каскад, каскодный усилитель напряжения?, банальный разброс номиналов резисторов?
3)Хотел спросить, как Вы относитесь к высоколинейным усилителям с глубокой общей ООС по напряжению, имеющим более низкий THD,IMD чем Ваш? В чем субъективные преимущества\недостатки двух этих принципов согласно Вашему опыту?
4)Какая скорость нарастания LYNX17 без входного фнч, есть ли вероятность возникновения динамических искажений в этом усилителе.
Спасибо.
Re: Lynx 17
В принципе, пренебрегать не стОит ни чем. Просто есть градации степени значимости тех или иных воздействий. В данном случае, при выполнении основных и элементарных правил помехозащиты - раздельные земли, соединяющиеся только в одной точке, раздельное питание, отсутствие замкнутых петель с низким активным сопротивлением в любых цепях устройства и элементарных мерах экранирования, проблемы конструктива, затронутые Вами уже скорее третьестепенные. Хотя, бесспорно, чисто теоретически указанные эффекты имеют место быть, но вопрос закрывается их очень низким уровнем, который получается даже ниже уровня интермод ВЧ-помех от внешних источников ВЧ-излучения.
Кстати, решение Агеева с трансформатором - очень разумный ход, особенно в нынешнее время большой плотности помех в диапазоне выше 100МГц...
,
на сегодняшний день проблемы с точностью и взаимной комплементарностью элементов почти не существует, по крайней мере, для пассивки. резисторы однопроцентные - в полный рост в Элфе, транзисторы - несложно подобрать в пары и тройки по крайней мере по 2...3 параметрам (бета, Ckб, Uбэ), а технология ПП приборов уже настолько отработана, что повторяемость тепловых и временнЫх характеристик - очень высока.
По большому счету, даже подбор транзисторов можно свести к тупому промеру "беты", поскольку остальные параметры ввиду хорошей технологической культуры практически автоматом будут весьма близкими.
Сказанное относится, конечно, к оригинальным приборам, про контрафакт ничего сказать не могу, поскольку не использую таковой.
Re: Lynx 17
На рисунке читается ELNA на конденсаторах для питания УН. Думаю 2329Т это обозначение ее. Я применял ELNA 6800х63В на которых написано наверху 4930Т.
А мне очень понравился конструктив. Я думал, что мало кто делает как, "придумал" я. Оказывается Линксы так делали. Отличие только втом, что у меня радиатор за платой и транзисторы на нем в нижней части. И транзисторы все транзиьтсоры ВК. Но так как представленно на фото мне кажется лучше. Сами транзисторы дальше - раз. Конура меньше так как транзисторы подключены сплетенными проводами- два. Радиаторы с разных сторон корпуса и условия их охлаждения хорошие.
Да еще вынесены только выходники.
Тетраграмматон чем Вам не нравяться сплетенные вместе 7см провода? Какие там конура? Всегда считал, что сплетенные провода дают малые контура. Другое дело их индуктивность выше полосы фольги. Но опять таки это если провод - моножила. там отличие раза в два три. А если многожилка или литц то скорее всего наоборот.
Re: Lynx 17
Сплетенные вместе 7 СМ провода мне не нравятся тем, что по ним протекают совсем "разные" токи. Если кто не видел, я смоделировал формы всех токов параллельного ВК усилителя Агеева ( в прочем разницы никакой.... т. е провода питания, токи резисторов 0.33, токи по каждой из земель, и выходной ток усилителя. ) Как я не добивался конструктивно "свить" прямой и обратный проводники, дошло до того, что решить проблему практически невозможно. SIA говорил о направлениях токов по фольге. Я недопонял только того, что ток течет не перпендикулярно шинам питания, а по конденсаторам.... Тогда все в его конструктиве идеально
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3273&page=24
Cообщение 468
Re: Lynx 17
Идет ток на коллектор и возвращается через эмиттерную цепь. Как ему тут быть разному? В базовой токи явно меньше. Но вобщем сколько втекает, столько вытекает.
Re: Lynx 17
Витая пара коллекторного и эмиттерного провода решает проблему практически полностью. Разностный ток, составляющий ток базы очень невелик даже в выходном каскаде. Если посчитать, что наведет некомпенсированный ток в 0.5А с проводника длиной 10см на площадку в 3кв. мм на расстоянии 15см именно магнитной составляющей (электрическую на низких частотах до 20...50МГц можно спокойно экранировать, если понадобится), то получится столь малая величина, что говорить о ее принципиальном влиянии как-то не очень серьезно. Что, кстати, подтверждается и измерениями уровня напряженности электромагнитного поля малой рамкой подключенной ко входу спектроанализатора в похожих условиях.
Re: Lynx 17
Для любителей экзотики есть предложение. Коллекторный и эмиттерный провода сделать из полосок фольги. Между ними диэлектрик. Базу просто проводом. Уменьшим индуктивность, увеличим емкость
Re: Lynx 17
Не путает, но не совсем верно расставляет приоритеты в списке причин влияющих на качество усиления сигнала.
Социальные закладки