Сабвуфер Storm

[Alexsanderoff]

Цель: Сабвуфер с уверенным охватом от 20 Гц в компактном исполнении 40 литров.
Оформление фазоинвертор, максимальная рациональность достигнута будет в случае общей добротности динамика 0,4. Для достижения столь низкой граничной частоты в таком компактном объеме масса подвижной системы динамика нужна выше 180 грамм для 10 дюймов. Нужен приличный линейный ход чтобы иметь запас по звуковому давлению.
Выбор: Alpine SWR 10, высота намотки 44мм, верхнего фланца 10мм, имеем линейный ход в одну сторону 17мм, диаметр катушки 65мм, геометрия магнитной цепи ограничивает механический ход 35мм в одну сторону.
Измеренные параметры:
Qts = 0.40
Qes = 0.43
Qms = 5.82
Mms = 203.19 grams
Rms = 6.319743 kg/s
Cms = 0.000150 m/N
Vas = 23.45 liters
Sd= 333.29 cm^2
SPL(1W/1m) = 83.1 dB

Кольцо самодельное, спасибо Юра. https://forum.vegalab.ru/member.php?u=20512

Ящик ФИ 40 литров настройка 28 Гц. Максимальное звуковое давление в свободном поле в метре 112дб ограниченное линейным ходом при мощности 700 вт.

Для сохранения ламинарности потока воздуха внутри ФИ на линейном ходе динамика порт был разделен на два и имеет геометрию 10х368мм. Число Рейнольдса не превышает критического для сохранения ламинарности потока. Для уменьшения турбулентности на входе и выходе ФИ кромка скруглена.
Динамик двукатушечный 2+2 Ом. Включен последовательно.
Активация: Усилитель необходим с большим запасом неискаженной мощности. С учетом роста импенданса и упрощения конструкции был использован усилитель класса D в мостовом включении от Sure-electronics 2x250. В родном исполнении защита по току была настроена на 5,7 ампера (8Ом 260вт), Защита переделана на 10 ампер. В качестве блока питания два импульсника для светодиодных лент по 350вт на 48вольт, с помощью регуляторов было выставлено напряжение 56вольт. Блоки питания работают по принципу каждый блок питания в плечо, т е один дает +, второй - . Предусилитель перестроен на регулировку среза на более низкий частоты, сабсоник 18 Гц.

Итого: 70 вольт чистого синуса на нагрузке 7ом, выше мощность ограничена защитой по току в 10 ампер. КНИ ниже 1 кГц не выше 0,01%.

КПД оказался достаточно высоким, при работе на мощности 500вт не потребовалось дополнительно охлаждения. Усилитель выполнен на алюминиевой пластине толщиной 5 мм с размерами 270х290 мм.
Финал: Ножки будут 5см высотой.
Габариты: 50х40х34 см, порт в пол.
Саб20HZ_размеры.pdf

[ExiD]

Логотип с диффузора чем стёрли ? Или его в Вашей версии не было?

Заветы клячина, он вот тоже старательно надпись alphard сковыривает.

[АлексейЛебедев]

В натуральной музыке кроме органа ни один инструмент не звучит ниже 40гц

Звучит, октобас например.

[ExiD]

Звучит, октобас например.

Все эти разговоры про "ничего не звучит ниже сорокааа", это все пафос аудиофильский. Во-первых в мире полно звуков, имеющих частоту ниже 40, начиная от грома и заканчивая синтезированными звуками. Вообще, кто ж дал инструментам старой эпохи монопольное право задавать нижнюю частоту воспроизведения, мы живем в эпоху цифровых технологий, когда каждый звук спектр и фронт может быть синтезирован, говорить о том, что это мол не "натуральнный звук" чистой воды ханжество. Мы удовольствие получаем не от натуральности, а от эмоциональной составляющей музыки. И это не говоря уже о гармониках и спектре вполне себе натуральных звуков, в которых ниже 40 и даже 30 полно информации. Чайковский вот для добавления нижних частот использовал пушки, вот только если б жил он в наше время, то даже об этом и не думал, а использовал синтезирование, потому что легче а эффект тот же. И это только касательно музыки. А в кино без канала НЧ эффектов вообще делать нечего.

[shutoff]

Плиз птс, ачх, фчх, гвз.

[Choogoon]

Логотип ацетоном легко удаляется. Модель динамика SWR1023, логотип не большой.
http://images2.crutchfieldonline.com...SWR1023-F.jpeg

Похоже, Alpine обновил линейку сабов. На оффсайте 1023 нет, есть 10D2, также с 2 катушками по 2 Ом. Теперь ясно, откуда расхождения в параметрах.
Если верить заявлениям производителя, то это еще более интересная головка: "...Благодаря новой конструкции сегментного магнитного узла с десятью частями, новый сабвуфер Type-R получил мощность магнитного узла на 20% выше, чем у своего предшественника, что позволяет ему выдавать более точный, громкий и чистый бас с отличным контролем...". Также посадочная глубина на 20% меньше и Xmax выше. Интересно, как будет выглядеть конструкция с этим динамиком?

[shutoff]

ExiD,Чайковский вставил орудийный залп в "1912год" по смыслу самого произведения и во славу доблести русского народа в войне с Наполеоном а не на радость потомкам-меломанам.

Offтопик:
тогда б Петру Ильичу оркестр вовсе не уткнулся, насинтезировал музон на синтезаторе и дело с концом

---------- Сообщение добавлено 01.09 ---------- Предыдущее сообщение было 00.43 ----------

Звучит, октобас например.

согласен, есть такая штука, но есть один немаловажный нюанс-для органа написано море музыки, тот же Бах например, а эта "большая скрипка" имеет всего три струны, которые настроены на до субконтроктавы, соль субконтроктавы и ре контроктавы:C0 16.4 Гц, G0 24.5 Гц и D1 36.7 Гц, её включают в состав симфонического оркестра. Теперь сами прикиньте, можно ли услышать этого "тихоню" на фоне оркестра... а орган слышно даже вне здания, где он стоит, по звуковому давлению он один как весь оркестр а на первой контроктаве ему нет равных. Вот что я имел в виду, говоря об органе.

---------- Сообщение добавлено 02.46 ---------- Предыдущее сообщение было 01.09 ----------

Похоже, Alpine обновил линейку сабов. На оффсайте 1023 нет, есть 10D2, также с 2 катушками по 2 Ом. Теперь ясно, откуда расхождения в параметрах.
Если верить заявлениям производителя, то это еще более интересная головка: "...Благодаря новой конструкции сегментного магнитного узла с десятью частями, новый сабвуфер Type-R получил мощность магнитного узла на 20% выше, чем у своего предшественника, что позволяет ему выдавать более точный, громкий и чистый бас с отличным контролем...". Также посадочная глубина на 20% меньше и Xmax выше. Интересно, как будет выглядеть конструкция с этим динамиком?

Хрень это, не будет никакого быстрого баса да ещё с контролем при таких птс, вот сабовый дин эминенс я понимаю, 97.8дб, Qts0.3 Fs35 будет и громкость и скорость и удар в грудак, глянь давление на 30гц=110дб а 100гц=125дб http://www.usspeaker.com/KappaPro-15LF-1.htm ещё несколько достойных динов http://www.usspeaker.com/ciare%2015ndh4s-1.htm http://www.usspeaker.com/SigmaPro-18-4-1.htm вот эминенс каппа
http://www.usspeaker.com/KappaPro-18LF-1.htm у этой 18" масса подвижки 119гр-это вдвое меньше чем у твоего алпайна 10" и где будет действительно чёткий и быстрый бас, как думаешь? А вот красавец Эминенс омега http://www.usspeaker.com/OmegaPro-18A-1.htm и не дорого, всего 200$ с хвостиком, при такой чуйке все вышеперечисленные дины уделают по звуковому давлению двух Альфрдов вместе взятых, и при этом от менее мощного усилка. Даже наш 2а11круче чем любые низкочувствительные дины с большой Mms и жёстким подвесомони требуют для раскачки от 500ватт а наш ломо 2а11 ( Mms95гр!!!, 95дб, Fs25, Qts0.24) развивает 116дб при 25ватах, это уже о многом говорит. Есть ещё и 2а9, 2а12, 25гд..любой из них будет играть в машине от магнитолы и давать классный быстрый бас.

[Gudronov]

Хрень это, не будет никакого быстрого баса да ещё с контролем при таких птс, вот сабовый дин эминенс я понимаю, 97.8дб, Qts0.3 Fs35 будет и громкость и скорость и удар в грудак, глянь давление на 30гц=110дб а 100гц=125дб http://www.usspeaker.com/KappaPro-15LF-1.htm ещё несколько достойных динов http://www.usspeaker.com/ciare%2015ndh4s-1.htm http://www.usspeaker.com/SigmaPro-18-4-1.htm вот эминенс каппа
http://www.usspeaker.com/KappaPro-18LF-1.htm у этой 18" масса подвижки 119гр-это вдвое меньше чем у твоего алпайна 10" и где будет действительно чёткий и быстрый бас, как думаешь? А вот красавец Эминенс омега http://www.usspeaker.com/OmegaPro-18A-1.htm и не дорого, всего 200$ с хвостиком, при такой чуйке все вышеперечисленные дины уделают по звуковому давлению двух Альфрдов вместе взятых, и при этом от менее мощного усилка. Даже наш 2а12 круче чем любые низкочувствительные дины с большой Mms и жёстким подвесомони требуют для раскачки от 500ватт а наш кинап 2а12 развивает 116дб при 50ватах. Не сердчай, но эт факт.

Не будем говорить о быстром и медленном басе. И о красавцах эминенсах почти по нипочем. Гляньте на их самую дешевую и короткую, как выстрел, серию LAB, и покончим с этим. И с полукубовыми (если не больше) ящиками для Омеги Про с совершенно скромными параметрами. Хрень - это интуитивно пока не понимать взаимосвязи между срезом, чувствительностью и объемом системы, в то время, как остальные об этом давно думать перестали, поскольку это прописные истины. Желаем новых открытий .

[ExiD]

Gudronov,А вы разве забыли, что все мы живем в частных особняках и зарабатываем несколько килобаксов в месяц? У меня вот целый дом под звук построен, с отдельной 100500 киловатной линией подведенной. Сабы на 18шках, все как у всех короче.

[Gudronov]

Gudronov,А вы разве забыли, что все мы живем в частных особняках и зарабатываем несколько килобаксов в месяц? У меня вот целый дом под звук построен, с отдельной 100500 киловатной линией подведенной. Сабы на 18шках, все как у всех короче.

Offтопик:
Ах, да, забыл совсем. Надоть в 38й спальне кондишн усугубить, а то усил сильно кипит.
P.S. Восемнашки - отстой. Маловато будет. Хотя-бы хасельблатт 21"

[shutoff]

Вариант второй, адаптированный к цене и 10" ////Курс доллара на сегодня 72.38рубля за $.
Первый кандидат из уже предложенных>>Алпайн10д3 цена 6800руб там устарела (скорее всего это левота голимая) нынешняя цена колеблется от 9230руб до10170руб=127,5-140.5$ Fs31 факт Fs29.2, Vas18 факт Vas27.4, Qts0.51 факт Qts0.44, Mms173g, spl82 факт spl83.7db // http://magnitola.net/content/11634-1...klassniki.html
Второй кандидат, альтернативный>> Ciare hw251n цена 129.95$=9405руб Fs30, Vas87.9, Qts0.35, Mms50.77g, spl91db ///// http://www.usspeaker.com/ciare-hw251n-1.htm
Считаем по классической формуле для фи оптимальные Vb, Fb, Fз, Qb без компа, кому интересно могут прикинуть ачх на компе а я от него далеко.
Итак для Alpine=Vb38.95, Fb26.19, Fз24.64, Qb0.7......
для Ciare=Vb61.56, Fb29.1, Fз45, Qb0.57 ...
Учитываем, что Алпайн автосабовый и в квартире ачх будет иным, чем на сайте магнитола, кто в теме тот знает в чём разница.
Вопрос. Какой из этих двух динамиков в данной ценовой категории 10" наиболее оптимален?

[Gudronov]

Конечно, Чиарик. Только "оптимален" не может быть более.
Никогда не обращали внимания на специфические формы подвеса у SWR-серии у Alpine, и что старшие версии в SPUD просятся? Ничего, что у них ход лошадиный, не? И ничего, что мы говорим об устаревших сериях со старой технологией, которые у пацанов в багажнике горели, как свечки, и констры были вынуждены усилить вентиляцию магнитной системы и ужесточить изоляцию провода ценой потери форс-фактора?
Ciare конечно крут - достойная замена 75-ГДН в С90, но есть вдвое дешевле.

Ладно, не будем размазывать кашу, вот вам про этот с черным неодимовым магнитом D102, катушкой полтора дюйма и p-p 6мм: http://www.usspeaker.com/ciare-hw251n-1.htm. Там "мидбас" по ошибке написали, это ядреный саб.

[shutoff]

Gudronov, Я согласен, что чиарик но задавая вопрос я знал ответ, смысл был в том, чтоб ТС понял, что киловат мощгости это не аргумент, что любые низкочувствительные дины с Ммс200гр это путь к энергетическим и финансовым затратам. Проще взять низкодобротный лёгкий с чуйкой ну минимум 90дб (кинапы/ломо обойдуться даже дешевле 100$) и собрав оптимальный корпус получить такое же ЗД но при меньших мощностях усилителя плюс с низким гвз, это ж хата а не двухкубовая железная коробка с рулём на колёсиках.

[Gudronov]

Gudronov, Я согласен, что чиарик.

Чиарик что?

смысл был в том, чтоб ТС понял, что киловат мощгости это не аргумент, что любые низкочувствительные дины с Ммс200гр это путь к энергетическим и финансовым затратам.

Бедный ТС, он прямо места себе не находит. Все мы не находим, топя хату электричеством в жуткие холодные времена, а летом тем же макаром охлаждая, так давайте хоть о звуковые шкафы челом не биться.

Проще взять низкодобротный лёгкий с чуйкой ну минимум 90дб (кинапы/ломо обойдуться даже дешевле 100$) и собрав оптимальный корпус получить такое же ЗД но при меньших мощностях усилителя плюс с низким гвз

Давайте вот как сделаем. Вы перестанете оперировать безразмерными величинами, расхожими необоснованными мнениями и начнете говорить на понятном языке, не упоминая непонятных вам вещей. А я перестану хохмить.

Offтопик:
Надо подумывать уже, с какой точки из темы будем самоустраняться, а то плохо и стыдно будет. Чур, я отсюда: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2184247.

[subsonic]

Gudronov, Я согласен, что чиарик но задавая вопрос я знал ответ, смысл был в том, чтоб ТС понял, что киловат мощгости это не аргумент, что любые низкочувствительные дины с Ммс200гр это путь к энергетическим и финансовым затратам. Проще взять низкодобротный лёгкий с чуйкой ну минимум 90дб (кинапы/ломо обойдуться даже дешевле 100$) и собрав оптимальный корпус получить такое же ЗД но при меньших мощностях усилителя плюс с низким гвз, это ж хата а не двухкубовая железная коробка с рулём на колёсиках.

И когда Кинап были низкодобротными?
У большинства головок, что попадалось в руки и мерились Qts была в районе 1 и выше!
Самая низкая добротность в районе ~0,5.
Да и до басовых, им ох как далеко, даже специализированным, таким как 2А16 ,2А14 и им подобным .

[shutoff]

subsonic, По видимому когда деревья были большими..я ж не знаю почему такие динамики вам всё время попадались, может размагниченные или ещё что...большинство старых 2а9/11 я маял с Qts менее 0.5, 200гдн 0.25...

[Gudronov]

Qes (о Qts вообще помолчим), сама по себе, ни о чем не говорит. Замечали, какой мощный движок у многих современных динамиков с очень низкой резонансной частотой и неестественно низкой добротностью? Это все игра в числа, важны только фундаментальные параметры.

[Choogoon]

Qes (о Qts вообще помолчим), сама по себе, ни о чем не говорит. Замечали, какой мощный движок у многих современных динамиков с очень низкой резонансной частотой и неестественно низкой добротностью? Это все игра в числа, важны только фундаментальные параметры.

А каковы они, эти фундментальные параметры? Я пока - как известное животное в апельсинах, но готов учиться и слушать авторитетные мнения.

[Gudronov]

А каковы они, эти фундментальные параметры? Я пока - как известное животное в апельсинах, но готов учиться и слушать авторитетные мнения.

Это не моё авторитетное мнение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BB%D0%B0.

[shutoff]

Gudronov,

Offтопик:
что когда и как-увы, я всегда решаю сам

[subsonic]

subsonic, По видимому когда деревья были большими..я ж не знаю почему такие динамики вам всё время попадались, может размагниченные или ещё что...большинство старых 2а9/11 я маял с Qts менее 0.5, 200гдн 0.25...

У 2А9 .25ГДН4 ,25ГДН5 ,2А12 в среднем 0,5-0,8, у 4А32 выше.
Низкая добротность, по моим меркам, ниже 0,25