Как правильно скомпенсировать Buffle step

[modus2000]

Привет всем.
я по каждому вопросу завожу новую тему, надеюсь это не мешает никому


Динамик мидбас Seas H1456 в ящике 18-20л, резонанс импеданса с заткнутым фазиком в ящике 66гц, фазик настроен на 41-42 гц
Катушка на НЧ mundorf 2.2 mH, 0.46 Om, 1.4 мм диаметр провода на воздухе
Кондёр С1 белый мундорф 8,2uF





НЧ Кросс изначально был такой

(Режектор душит пик на 4.5 кгц и подравнивает спад АЧХ)


Предполагаю, что орёт Buffle Step
Замер вблизи ровный. Замер в точке прослушивания - сквозь забор переотражений видно что СЧ децибел на 6-8 в среднем громче в районе 700-2500 гц на мидбасе... По звуку мидбас "орёт"



Сейчас воткнул параллельно с С1 резистор 5 ом. Это выровняло импеданс, сгладило накачку и сделало плавный спад на СЧ. Мидбас стал "давить", но сильно упала чуствительность и просел импеданс на ВЧ
Вот так


Но грызут сомнения Насколько такое решение правильное и оптимальное?


Какие способы задушить СЧ ещё бывают?
1) Может уменьшить ящик?
2) Воткнуть режектор параллельно динамику вместо резистора? (номиналы выходят 2.5мГ + 20мкф как то дорого помоему...)
3) Сменить катушку на 3-3.6mH + какойнить цобель воткнуть?

[flipper]

Без "дрючки" динамики вообще глупо использовать независимо от ТС

[Папа Карло]

Без "дрючки" динамики вообще глупо использовать независимо от ТС

Иногда и весьма долгая, усиленная дрючка не доводит параметры до даташита

[flipper]

Ну у сиса - нормально. Речь вроде как о них.
Иногда усиленная дрючка не исправляет корявые методы измерения этих ТС )
Было дело, намерили например коробкой черти шо у 1209, а в коробке он выдал кривую такую, шо прям 1:1 даташит

[Папа Карло]

Ну у сиса - нормально. Речь вроде как о них.
Иногда усиленная дрючка не исправляет корявые методы измерения этих ТС )
Было дело, намерили например коробкой черти шо у 1209, а в коробке он выдал кривую такую, шо прям 1:1 даташит

У мну дрюковина от Дайтон Аудио (говно конченое за 500 баксов не продают!!!)... Она , должен сказать брешет, но сисы померит без ошибок В смысле корявые методы тоже не с проста - там просто не подумали о точности...

[shutoff]

Offтопик:
Согласен с обоими, если на заводе дин "прогнали" по шумовому сигналу положеное время то чем дома его не дрюч он таким и останется. Суть домашнего прогона и замера птс это точка над "и" шоб знать с чем имеем дело и как его "приготовить" ведь покупая дин от массового производителя нет гарантии нарваться на брак или фейк. С частным бизнесом всё иначе, например дины сонидо от Иштвана Варги имеют свой личный паспорт реальных птс с рекомендацией оптимального ао. Я вот не спросил ТС какое выходное сопротивление у его усилителя

[flipper]

Предметно.
Включаем любой сисовский НЧ, например, 1209
Ставим на стол. Вдупляем в него 20гц и даем сантиметр ходу. Свиристит! Хорошо свиристит.
Оставляем на ночь. Смотрим утром. Двигается абсолютно бесшумно. Вопрос, и сколько времени он бы в АС "разминался"? Сколько бы мы слушали это свиристенье под полкой полезного сигнала? И пофигу на ТС.

[Папа Карло]

Предметно.
Включаем любой сисовский НЧ, например, 1209
Ставим на стол. Вдупляем в него 20гц и даем сантиметр ходу. Свиристит! Хорошо свиристит.
Оставляем на ночь. Смотрим утром. Двигается абсолютно бесшумно. Вопрос, и сколько времени он бы в АС "разминался"? Сколько бы мы слушали это свиристенье под полкой полезного сигнала? И пофигу на ТС.

А вы его отключите на сутки. Через сутки будет точно такое же свиристенье

---------- Сообщение добавлено 14.09 ---------- Предыдущее сообщение было 14.05 ----------

если на заводе дин "прогнали" по шумовому

По шуму мерят красивые характеристики, правильные мерят чаще по свипу... Основная масса примочек для измерений именно по свипу и мерят (дайтоновская примочка, которая у меня, не исключение, просто она не рассчитана мерить изодинамику - ее глючит и распирает от безумия).

[flipper]

Через сутки будет точно такое же свиристенье

Не будет. Зачем вы фантазируете?

[Папа Карло]

Не будет. Зачем вы фантазируете?

Я знаю, а не фантазирую. То что скрипеть не будет еще не факт, что T-S не плавают снова. Резина нонче не та - она, сцуко, нонче имеет способность восстанавливать свою говнистость (извините, упругость). Я это могу говорить хотя бы потому, что занимаюсь резиномоторными моделями и знаю как нонешняя резина восстанавливается... Раньше неделями, сейчас - пару часов...

[flipper]

Там резина не при чем, там шайба свистит. Фантазируете потому, что я этот факт проверял. Он не начинает свиристеть ни через сутки, ни позже.

[Папа Карло]

Там резина не при чем, там шайба свистит. Фантазируете потому, что я этот факт проверял. Он не начинает свиристеть ни через сутки, ни позже.

У всех сисов проверяли, или все таки не всех? Точно шайба, а не воздух?

[flipper]

Воздух, он шо, за ночь закончился? у 1224 то же самое
Все, недолго думая, грешат на пулю и воздух из зазора, но это не он.
Свистит в центре, так что не подвес. А кроме шайбы, там нет ничего больше.

[Папа Карло]

Если воздух из зазора, то это плакал дядько Рейнольдс (я про число Рейнольдса, именно оно определяет срывные характеристики потока воздуха и когда он начинает свистеть). Не вылечить ничем, кроме убрать пулю, наклеить колпак, а в керне просверлить приличную дыру... Может чутка помочь наклейка бархотки рядом с пулей и на саму пулю - будет работать как турбулизатор - термин применяемый в авиации, когда важно чтобы поток воздуха не лишался пограничного слоя...

[flipper]

Я же сказал три разА))))))) после суток прогона НИЧЕ НЕ СВИСТИТ
Там вакуум образовывается, или как? Это шайба

[shutoff]

Папа Карло, под словом "прогнали" имел ввиду что держали N-ое время в камере под белым/розовым шумом при номинальной мощности.
Обоим спорщикам>>>не рвите клаву зря, резина вся разная! Естессно внешние условия влияют на её свойства а конкретно старения/изменения в ту или иную сторону, одни теряют упругость, другие превращяются в соплю(помните растянутые пассики?) У пропиленов разрушаются внутренние связи, бутилкаучук меняет вязкость/упругость но их "оживляют" спецсредствами. Сами рассудите, чем суше воздух тем быстрее "деревенеет" резина а если она изначально херовая то тяжёлые условия эксплуатации и климат ещё быстрее приводят к R.I.P*у...Пропитанные ткани тоже не идеальны и требуют соответствующего ухода, впрочем как и все остальные. ВППУ не реагирует на некоторые виды синтетических и натуральных масел, пропитка такими маслами надолго сохраняет эластичность вппу подвесов и они не деревенеют и не лопаются по периметру через год-два как не пропитанные. У винтажных сансуи есть такая болячка и дин спасает только замена подвеса а наш бутиловый подвес от 10гд30 как кащей бессмертный.

[Папа Карло]

shutoff, вы еще забыли, что вязкость воздуха, которая имеет определяющее значение при работе диффузора динамика, весьма сильно зависит от той же влажности и температуры воздуха. Так что там не все закопано в свойствах подвесов. Ну а по поводу каучуковых и полиуретановых подвесов, а иже с ними и пропиточных составов для нижних гофров - технологии действительно шагнули весьма вперед.

[shutoff]

У всех сисов проверяли, или все таки не всех? Точно шайба, а не воздух?

Точняк шайба. Она ссука так пропитана аж хрустеть начинает. Я такие жёсткие шайбы перфорирую=>беру ручной пробойничек (такая хрень в виде клещей) и чик чирик 3мм дырочки штук 12 в шахматном порядке...весь шелестящий хруст как корова языком.

---------- Сообщение добавлено 16.05 ---------- Предыдущее сообщение было 16.01 ----------

Папа Карло, тема кипиша была за свойства материала подвеса. Шо до свойств воздуха я в курсе, только его свойства далеки от свойств материалов подвеса. Технологии шагнули но бизнес и прибыль шагает впереди любых технологий, ему ой как не выгодны товары с повышенным сроком службы.

Offтопик:
вспомните ту же вечную лампочку американца...блин, забыл фамилию, но точно не Томас Эдиссон. Его лампочка до сих пор светит в пожарной части уже 100лет и даже есть онлайн камера. Все старые диффы пропитывались очень классным по своим свойствам составом но очень ядовитым и взрывоопасным, поэтому его заменили на канифольно-восковую смесь и вся красота в звучании пропала. Герлен, натуральный шеллак, бутилкаучук и какой то там ...торат сейчас найти оч сложно, везде какая то другая (хреноватая) химия, я уже молчу за материалы диффов...хорошей бумаги нет, сплошные полимеры и полимерные покрытия а которая есть то черезчур дорого

[Папа Карло]

shutoff,вы на меня не обижайтесь. Я не флужу, а интересуюсь ради своего вопроса... У меня то вообще материал мембраны не растягиваемый - полиимид... Точнее то можно растянуть, но тогда кирдык параметрам другим (здасте призвуки). Но я хорошо понимаю проблемы обычных динамиков, просто под своим углом зрения

[shutoff]

Offтопик:
A мне чего, я спокоен как слон а на обиженных раньше воду возили
Если вас что интересует, вы так и скажите-так, мол и так, интересует чё за хрень может быть...кто шарит в данной теме тот поможет.

[Папа Карло]

Offтопик:
A мне чего, я спокоен как слон а на обиженных раньше воду возили
Если вас что интересует, вы так и скажите-так, мол и так, интересует чё за хрень может быть...кто шарит в данной теме тот поможет.

Offтопик:
Это врядли... Есть реально шарящие в изодинамике? Особенно, ежели при 4" по фланцу оно фигачит от 200 герц и так до 20000... троллей будет хоть мама не рожай А материал мембран злой... Не горит и не тянется... Лавсан пусть юзают те, кто думает... А я не думаю - я знаю - лавсан больше 100 градусов идет по фене! А полиимид держит до 350... Опять же изодинамические сабы на подходе...