Релейный регулятор громкости для балансного сигнала.

[Fokan]

Приветствую, возникла необходимость в создании релейного регулятора громкости для балансного сигнала. Вроде хорошая основа это "регулятор никитина" , хочется максимального качества, резисторы с погрешностью 0,1% . Сам не очень разбираюсь, собирать будет мой друг. Подскажите пожалуйста что нужно изменить в схеме для балансгого сигнала и какие могут возникнуть сложности. Так же хочется плавной регулировки звука, возможно поможет входное сопротивление на активных мониторах 10 kohms .

В начале хотел The SA1X Precision Balanced Level Control но там без пульта и релейные говорят получше.

[jett]

что может быть лучше? еще не поздно переиграть, если не сильно сложнее

Моё мнение, что простейший параллельный безосный стаб лучше, т.е. на стабилитронах. Ключевой момент - это сам стабилитрон, требования: низкоимпедансный и малошумящий, в этом случаи можно обойтись и без электролитов. Сначала ставим ЛМ или даже 78ХХ/79ХХ, далее резистор, далее стабилитроны и правильно рассчитать. Но вобще-то эти ИМС не так уж и критичны к питанию.

---------- Сообщение добавлено 01.40 ---------- Предыдущее сообщение было 01.39 ----------

чем я могу открыть ваш файл?

Микрокапом. Или нет возможности?

[introoder]

Когда-то мне дали такую схему стаба для питания входного опера УМ, лучше чем LM ???

---------- Сообщение добавлено 19.00 ---------- Предыдущее сообщение было 18.54 ----------

качаю микрокап9, чтоб открыть файл

[jett]

качаю микрокап9, чтоб открыть файл

Вот просто рисунок с сохранением нумерации резисторов:

---------- Сообщение добавлено 02.21 ---------- Предыдущее сообщение было 02.15 ----------

Когда-то мне дали такую схему стаба для питания входного опера УМ, лучше чем LM ???

Простейшая. Подавление пульсаций - хуже ЛМ (можно увеличить С11,12), но импеданс думаю ровнее, и ОС только местная. Тоже имеет место быть.

[introoder]

посчитал пока R3 =65кОМ, сейчас попробую подогнать под R3=10 кОм

---------- Сообщение добавлено 21.39 ---------- Предыдущее сообщение было 19.47 ----------

Jett, загнал в excel вашу формулу и посчитал 5 приемлемых вариантов для своего переменника на 10 кОм (Атт7 РГ Никитина), при этом следил, чтоб:
1. Коу - коэф.усиления опера не падал меньше 1,
2. входное диф. сопротивление не опускалось ниже 3 кОм,
3. Кдиф - всей схемы был примерно 1

все сопротивления в килоомах.

вопрос: при каком из этих вариантов будет наиболее комфортная регулировка громкости при использовании 10 кОм - го РГ Никитина?

[jett]

Jett, загнал в excel вашу формулу и посчитал 5 приемлемых вариантов для своего переменника на 10 кОм (Атт7 РГ Никитина), при этом следил, чтоб:
1. Коу - коэф.усиления опера не падал меньше 1,
2. входное диф. сопротивление не опускалось ниже 3 кОм,
3. Кдиф - всей схемы был примерно 1

Очень разумно.

вопрос: при каком из этих вариантов будет наиболее комфортная регулировка громкости при использовании 10 кОм - го РГ Никитина?

А вот тут, боюсь, без проб и ошибок не обойтись. Могу только предположить, что приемлемо R в районе 2 ком.

[Alex]

Можете выровнять их импеданс следующим образом: ЛМ+0,1 мкф+0,1 ом+ 220,0 мкф+3,3 мкф X7R. Заодно и каналы разделите, начиная от резисторов 0,1 ом.

0.1 мало, хотя бы 0.5 надо, иначе большого смысла в нем нет.

[sewerin]

Тогда 10, низкоимпедансные электролитов, и лмку долой!%

[jett]

0.1 мало, хотя бы 0.5 надо, иначе большого смысла в нем нет.

Можно и 0,5. Там смысл один - совсем без конденсатора ЛМ-ка заводится.
С 0,1 уже получается ровно, мерял.

---------- Сообщение добавлено 22.05 ---------- Предыдущее сообщение было 22.04 ----------

sewerin, с праздниками!

[introoder]

Можете выровнять их импеданс следующим образом: ЛМ+0,1 мкф+0,1 ом+ 220,0 мкф+3,3 мкф X7R.

jett, я правильно понял??

сегодня получил модуль усилителя, буду приступать к сборке http://www.profusionplc.com/products/AMS1000

я буду делать самодельный балансный межблочник под это дело, есть вопросы, не знаю, поспрашивать здесь или создать тему в разделе для новичков?

[jett]

jett, я правильно понял??

Правильно. Но С1 я бы все-таки взял по-меньше: резонанс будет дальше. При разводке не забудьте, что С1 - у ног ЛМ, а R1, С2,3 - у ног ОУ. Ну и С2 разумеется звуковых серий.

я буду делать самодельный балансный межблочник под это дело, есть вопросы, не знаю, поспрашивать здесь или создать тему в разделе для новичков?

Логичнее отдельную тему, кажется что-то было уже. Только на Веге темы "о проводах" не очень жалуют.
А вообще, из того самодела, что приходилось слышать, до хай-энда явно никто не дотягивал, поэтому пользуюсь промышленными (и вам рекомендую, см. подпись).

сегодня получил модуль усилителя, буду приступать к сборке

Успехов! Если доведете до конца РГ+драйвер, то интересно будет услышать отзыв о его работе.

[introoder]

jett, еще раз спасибо ха техническое сопровождение!

обязательно дам знать о результатах.
пожалуй последний вопрос: величина емкости конденсатора на входе ЛМ (ставят от 470 и до 10000 мкф)?

[jett]

величина емкости конденсатора на входе ЛМ (ставят от 470 и до 10000 мкф)?

Если у самой ноги, то и 0,1 мкф керамики хватит (при условии, что до основного электролита ну пусть до 5 см), если длиннее - то 10,0...100,0 мкф под ногу.
Если речь о емкостях после выпрямителя, то учитывая малый потребляемый ток и большое подавление у ЛМ-ки, вполне достаточно что-то вроде 2200,0 мкф в плечо. Можно даже упростить - применить однополупериодный выпрямитель: одна обмотка + 2 диода ну и слегка увеличить емкости выпрямителя.

[introoder]

Наконец, сделал буфер и внедрил его в свой новый проект. Сразу скажу, что качество звука всего устойства с буфером - для меня беспрецедентное, т.е. сам буфер в цепи прохождения сигнала звучит отлично ,но о звуке , наверное, в другой теме напишу. Теперь по поводу регулировки громкости: использовал R=2 kOm, Rf=4.3 kOm. В моем случае переменник на 10 кОм оказался слишком большим - громкость регулируется с большим скачком - совсем непреемлемо. Начал вместо переменника впаивать постоянные резисторы, чтоб определить оптимум (при этом громкость регулировал програмно), так вот на моих небольших полочниках (временно sonido swr -145) максимальная громкость для них достигается при Rvar = 56 Om, думаю что для более мощной акустики нужно где-то будет в районе 100-250 Ом, так что буду перепаивать релейный регулятор на этот номинал, вместо штатных 10 кОм.

, сделал почти все на смд: шотки, стабы , конденсаторы и резисторы melf, питание сделал раздельное - 4 стаба

и еще , ставил РГ 10 кОМ как делитель на самом входе - сразу от входных гнезд, громкость регулируется идеально, но звук неск хуже чем когда переменник между плечами баланса. Jett, еще раз спасибо, за всю предоставленную инфу и схему,

[jett]

В моем случае переменник на 10 кОм оказался слишком большим - громкость регулируется с большим скачком - совсем непреемлемо.

Это зависит еще от чувствительности УМ и вых. напряжения источника.

Jett, еще раз спасибо, за всю предоставленную инфу и схему

Пожалуйста! Мои поздравления! Еще бы сделать на хорошей плате...
ПС. А как решили вопрос с постоянкой?

[introoder]

Это зависит еще от чувствительности УМ и вых. напряжения источника

я это уже понял, промерил: подал сигнал с программного генератора и прмерил все уровни - без ослабления 4 вольта (между плечами) дают 5 вольт на выходе буфера, а для комфортного прослушивания мне нужно 0,3 - 0,5 вольта всего, так что сделаю переменник на 100 Ом и норма. Постоянка ны выходе источника была больше между землей и плечами, а между самими плечами меньше (убили друг друга). В общем без единого разделительного конденсатора на выходе уилителя мощности 18 мВ. Звук супер, переслушиваю заново фонотеку.

респект!!

[jett]

так что сделаю переменник на 100 Ом

Только качественный и логарифмический. Можно подумать, что еще можно пошевелить . Общая формула для Ку диф. выглядит так (я ее не приводил выше):
Ку диф.= Rvar*Rf/[R1(Rvar+2*R4)+Rvar*R4] , это когда R1 и R4 - разные номиналы, но R1=R2 и R4=R5 (нумерация согласно схеме из п.103).
Видно, что можно например увеличить только R1, R2 или уменьшить Rf. Как вариант...

[introoder]

Только качественный и логарифмический.

будет релейный - тот что на фото вторым этажом , только поменяю все резики (закажу не хуже 1%, а если нужно и точнее), расположен он близко к буферу, естессно логарифмический, пересчитал на 100 Ом вот здесь http://www.amb.org/audio/delta1/.

остальные резисторы трогать не буду (не поможет), так как они будут только менять Коу вниз, а у меня уже 1,25, ниже 1 нельзя, а мне нужно ослабить сигнал грубо в 5-10 раз. Так что идеальн и единств вариант переменник где-то 100 ОМ.

[_Ру_]

Offтопик:

http://market.yandex.ru/model.xml?hi...95921&clid=502

Полмиллиона пара? Вот это развод!

[jett]

ниже 1 нельзя, а мне нужно ослабить сигнал грубо в 5-10 раз

Не совсем понимаю, почему нельзя... Из написанного выше видно, что вам нужен максимальный Ку диф. около 0,1. Используя формулы получим: Rf=510 ом, R=2 ком, Rvar. max. = 10 ком, Ку диф. max. = 0,1. Т.е. поменяв только Rf можно получить нужный результат.
Еще лучше (на мой взгляд): Rf=1,5 ком, R= 5,1 ком, R var. max.=10 ком. При этом получим тот же Ку диф., но источник сигнала нагрузим меньше, кроме того регулировка громкости очевидно будет плавнее.

[introoder]

Не совсем понимаю, почему нельзя... Из написанного выше видно, что вам нужен максимальный Ку диф. около 0,1

меня подвели мои неверные знания об ОУ: я просто очень часто читал что многие ОУ работают неустойчиво при единичном усилениии, и вбил себе правило для любого ОУ Ку делать не менее 1, лучше больше. А здесь получается при R=2kOm и Rf=510 Коу = 510/4000 = 0,127. Если с этим проблем нет (с отрицательным усилением ОУ), то все сильно для меня упрощается.

Для начала я просто запараллелю (навесом) Rf чтоб получить 510 Ом, не трогая R=2k , и если понравится, то сделаю по вашему последнему варианту ( Rf=1.5k R=5.1k) уже на зачет.