Трехполоска на SEAS в Ямахах
Проект в процессе....
Динамики SEAS:
НЧ - H1288
СЧ - H1304
ВЧ - H1283
Корпус - YAMAHA NS-8390
Труба ФИ 128Х67 Audiocore PTUBE001
Горшок цветочный подвесной "Виктория" - 150мм
фильтр в разработке. ищу интересные идеи.
заинтересовало меня применение All Pass фильтра.
Поставил такой на раздел СЧ/ВЧ на ВЧ динамик - получилось красиво - равномерная и протяженная передача "эстафеты" и точное согласование по фазе.
Но вот на раздел НЧ/СЧ, как-то не выходит так красиво.
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
горшок аудиофильский
подумалось - тема без вопроса. останется без ответа...
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
ну вопросов то полно, которые хотелось бы обсудить.
вот например All Pass на средник для согласования с НЧ, кто-нить делал?
В LSPCAD 6 - есть функция Optimize. можно ли как-то заставить оптимизировать одинаково пару деталей, а не каждую по отдельности?
и опять один и тот же вопрос из темы в тему мной задаваемый -
как сшить файл коррекции с уже замеренным графиком ачх?
---------- Сообщение добавлено 14.56 ---------- Предыдущее сообщение было 14.54 ----------
а схемки трехполосок Dynaudio, есть где-нить? интересно, на СЧ они ставят ли тоже all pass, как и на ВЧ?
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
Судя по весу(11.7 кг) для акустики корпуса слабоваты.Сообщение от alexcryke
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
Сшить файл коррекции, точнее учесть его в 6м лспкаде, можно при помощи плюшки AD transfer function, в ней есть всякие функции для воздействия на ачх, одна из которых - загрузка файла.
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
А какие сложности сшивки нч-сч? с теми длинами волны обычно проблем вообще не возникает
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
а где эта плюшка находится? что-то не нашел совсем
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
В шестерке кнопка наверху, где и все плюшки.
Ggzz чот такое на ней нарисовано.
Последний раз редактировалось flipper; 31.01.2016 в 15:47.
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
вообще не понял, где это..
в мануале к 6-ке написано про какую-то Extra transfer function, которая должна быть в свойствах динамика, дополнительной вкладкой.
а у меня такой вкладки там нету.
еще один вопрос.
давным давно, несколько лет назад, я помню, находил в инете такой ресурс - где была куча схем фильтров АС Dynaudio. а где это - теперь найти не могу.
мож кто знает?
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
спасибо. теперь поэкспериментирую с разными фазами.
По идее, при помощи софта можно сгенерить акустическую фазу более точнее, чем по замеру. В АРТА с двухканальным методом, фаза от замера к замеру имеет погрешность.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2158314
на границах замера фаза прилично может "уходить".
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
да https://vk.com/space_lab_arz?w=wall-19259244_151%2Fall
Градусов на 45 удалось сдвинуть в точке раздела.
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
mAxSpace, спасибо.
хотел бы поинтересоваться - среднечастотный динамик какое имеет номинальное сопротивление?
что-то симулятор мне рисует какие-то конские индуктивности для динамика 8Ом.
нашел я тот ресурс со схемами АС Dynaudio:
http://www.gattiweb.com/dynaudio.html
Индуктивности всего по 0.8мГн, что вполне приемлемо для не очень больших корпусов.
заметил одну интересную особенность применения All Pass на ВЧ-динамике - All Pass на частоте настройки может прилично придавить импеданс, что может заменить режектор на частоте резонанса.
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
там в оптимайзере есть значок >>>>
там можно галочкой отметить какие элементы участвуют в оптимизации
как продвигается?
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
да. это я понял. но я хотел узнать другое немного.
в фильтре All Pass ставятся две одинаковые катушки и два одинаковых кондера.
а оптимизатор начинает перебирать все элементы по отдельности - то есть нельзя заставить перебирать так, что бы менял на одинаковое значение сразу обоим катушкам и обоим кондерам.
пока в симе, в аудиомании оказывается катушки приедут только в марте.
а те что есть - на оба канала не хватит.
вот сфазировал точно акустические фазы у ВЧ и СЧ - офигенно! звук настолько слитный что сложно различить где играет ВЧ а где СЧ.
я эту фишку просек еще давно - что на самом деле на слух сильнее бьет не интерференция вызванная дистанцями между излучателями, а то что акустические фазы рассогласованны по причине сдвига вызванного кручением фазы на самом фильтре. а акустическая следует за электрической.
в оптимайзере можно сделать вот как:
сперва настроить один динамик - задав ему нужную форму АЧХ. затем из графиков ачх - экспортировать в файл форму ачх этого самого динамика, а не комбинед, она сохранится конечно же с его акустической фазой, такой какую её задал его собственный фильтр.
затем лезем в оптимайзер - там в его опциях - есть вкладка "Фаза" - там ставим галочку взять фазу из файла - выбираем сохраненный файл.
затем указываем что оптимизировать надо только детали фильтра для второго динамика - таким образом при оптимизации будет подгоняться фаза одного динамика к другому.
с трехполоской - такой фокус по-сложнее.
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
аудиомания офигевшие ценники и сроки даёт на катухи...
audiohobby.eu/ru
катушки приедут через 5 дней после заказа
или Г. Крылову напиши - он продавал комплектующие раньше
---------- Сообщение добавлено 09.34 ---------- Предыдущее сообщение было 09.30 ----------
м не оптимайзер что то не понравился...
я когда кручу LSPCAD то ориентируюсь на те номиналы, которые есть у меня в наличии...
А кад такого наоптимизировал, что фильтр дороже колонок выходил )))
---------- Сообщение добавлено 09.36 ---------- Предыдущее сообщение было 09.34 ----------
И ещё вопрос - у тебя в шапке замер АЧХ.
Это с какого расстояния?
ВЧ срез выглядит как то странно, как то отсутствует ровная "полка" на вч, спад идёт прям с 10кгц
Цыканья нет избыточного?
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
да. не то слово. уже задумываюсь об альтернативах.
но настройка АС дело неспешное. в планах - это только к началу лета сделать финальный фильтр.
так что пока плотно в прогах и в сравнительных прослушках буду сидеть.
по калькулятору комнатных мод подбирал место в комнате (но эта фигня не особо помогла если честно).
поставил АС на подпорку снизу так, что бы динамик СЧ находился на 1.25м (то есть половина высоты потолка).
расположил как-бы к "углу" комнаты - то есть так что дистанция до одной стены 1м и до другой 1м, а до остальных стен, соответственно, еще дальше. расстояние до предметов - 2м. Микрофон на 0.5м от динамиков закрепленный на фотоштативе.
это лишь один из вариантов фильтра, так, для наглядности выложил, на первое время.
да вообще не цыкает..
это ж получается, что у них общая зона во всем диапазоне у ВЧ с СЧ. а замеры то АЧХ у обоих на собственной оси. а под углом и у того и у этого - АЧХ падает.
поэтому если и делать такую глубокую общую зону - то тогда вообще на таких осевых графиках должен быть подъем относительно общей АЧХ к 10кГц, что бы на слух было ровно на верхах...
вот в этом и есть одна загвоздка данных динамиков.
что бы делать разделы первыми порядками как у Dynaudio - то ВЧ надо сверхнизкорезонансную, для того что бы еще раньше делать спад на СЧ, так, что бы к 7-10кГц - уже не было общей зоны у ВЧ с СЧ.
поэтому морально готовлюсь к тому что бы отказаться от первых порядков по гайну....
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
Выложи пожалуйста схему кросса? для меня слово all-pass это что то космическое...
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
это по-русски - всепропускающий фильтр. такая штуковина которая не меняя формы АЧХ, меняет фазу.
применяется в основном в активных кроссах, но может быть реализована и в пассиве.
еще она в фазолинейных эквалайзерах применяется.
приблизительно вот что хотелось сделать:
на схеме спецом затер номиналы, потому что настройка кривая вышла на разделе НЧ/СЧ, что б ни у кого не хватило ума это еще повторить.
---------- Сообщение добавлено 15.35 ---------- Предыдущее сообщение было 15.27 ----------
D1 - НЧ
D2 - СЧ
D3 - ВЧ
Re: Трехполоска на SEAS в Ямахах
после экспериментов с настройкой, нарисовалась следующая концепция:
на ВЧ - allpass и первый порядок.
на СЧ - у ФНЧ - первый порядок.
Раздел на НЧ/СЧ как выяснилось наиболее оптимальный по фазе и АЧХ - это как у Троелса в 3 way classic.
но у Троелса - подвох - при втором порядке у НЧ - возникает приличная "накачка" в области 100-200Гц, которая заглушает бас ниже 90Гц.
Если глушить "накачку" резистором - то настройка фильтра "уходит" из оптимального соглассования по фазе и АЧХ.
mAxSpace, говорил, что накачку можно устранить параллельным режектором.
я так попробовал - получилось очень хорошо - т.к. накачка устранилась, но при этом настройка раздела НЧ/СЧ не изменилась.
какие требования для дросселя в режектор?
цепь состоит из 12Ом + 470мкФ + 16мГн.
кондер ясное дело - неполярный электролит будет.
но 16мГн на воздухе - уж больно круто выходит.
насколько будет влиять на звук качество дросселя в режекторе?
Социальные закладки