Как правильно скомпенсировать Buffle step

[modus2000]

Привет всем.
я по каждому вопросу завожу новую тему, надеюсь это не мешает никому


Динамик мидбас Seas H1456 в ящике 18-20л, резонанс импеданса с заткнутым фазиком в ящике 66гц, фазик настроен на 41-42 гц
Катушка на НЧ mundorf 2.2 mH, 0.46 Om, 1.4 мм диаметр провода на воздухе
Кондёр С1 белый мундорф 8,2uF





НЧ Кросс изначально был такой

(Режектор душит пик на 4.5 кгц и подравнивает спад АЧХ)


Предполагаю, что орёт Buffle Step
Замер вблизи ровный. Замер в точке прослушивания - сквозь забор переотражений видно что СЧ децибел на 6-8 в среднем громче в районе 700-2500 гц на мидбасе... По звуку мидбас "орёт"



Сейчас воткнул параллельно с С1 резистор 5 ом. Это выровняло импеданс, сгладило накачку и сделало плавный спад на СЧ. Мидбас стал "давить", но сильно упала чуствительность и просел импеданс на ВЧ
Вот так


Но грызут сомнения Насколько такое решение правильное и оптимальное?


Какие способы задушить СЧ ещё бывают?
1) Может уменьшить ящик?
2) Воткнуть режектор параллельно динамику вместо резистора? (номиналы выходят 2.5мГ + 20мкф как то дорого помоему...)
3) Сменить катушку на 3-3.6mH + какойнить цобель воткнуть?

[Gofrey]

Да конечно
http://www.audiomania.ru/katushki_in...scs.html#32213

Ещё катушку L2 делят на 2 части одну из которых обвязывают цепочкой R1 C2.

см книгу Бать, Любительские громкоговорители 3
конструкция 3-х полосный на Seas prestige.
там-же разъяснение целесообразности.

[George Krilov]

Типичный фильтр для динамиков СИС (и Престижей и Экселей) в двухполоске просит режектор RLC параддельно динамику на частоту 0.8-1,2кГц.
У меня:
http://geokrilov.com/0exelmonitor.html
http://geokrilov.com/0aminimonitor.html
У Троелса:
http://www.troelsgravesen.dk/W15.htm
Это вызвано тем что горб баффлстепа в узком корпусе приходится на эти частоты, а конец поршневого режима у СИС и сопровождающая его грязь тоже в этой области. Поэтому даж, если собственно выброса на АЧХ не видно, немного придавить этот диапазое сильно помогает. Третий порядок на мидбасе совсем не нужен. Я с 1456 динамиком не применял этот режектор, но в данном случае может помочь.
При применении такого режектора основная катушка фильтра может быть меньшей, чем без него. Например было 2.2мГн, а стало 1.5. Компенсировать накачку при разделе выше килогерца (а в двухполоске с 5-5,5"динамиком раздел 2.5-3кГц) не нужно.

[Gofrey]

Offтопик:
Gofrey, ох и цены сейчас... Полторы тысячи за какую-то хрень.

да ну брось.
http://www.audiomania.ru/katushki_in...390.html#17332

[_Ру_]

Спасибо, Георгий!
Уже что-то проясняется. Я при измерениях не вижу никакого криминала на АЧХ, однако АС орет и мычит.

Offтопик:

да ну брось.

Да, я знаю, что есть люди, которые к комплекту динамиков за 10 тысяч рублей, покупают "обвеса", включая акустические кабели, на 100 тысяч рублей. К участникам темы это, слава Богу, не относится.

[George Krilov]

Кстати, да, может этому мидбасу надо катушку на железе с экстремально низким сопротивлением?

Нет, не нужно. Сопротивление катушки 1.8-2.2мГн проводом 1.4мм оптимально для такого динамика.
Это в трехполосках на басовиках с высокой добротностью, чтобы не раздувать объем НЧ секции нужны катушки на железе.
Можно чуть ниже бас получить с ненулевым сопротивлением катушки. А катушки с сердечником в двухполосках не стОит применять вообще.

[modus2000]

Типичный фильтр для динамиков СИС (и Престижей и Экселей) в двухполоске просит режектор RLC параддельно динамику на частоту 0.8-1,2кГц.

Спасибо за совет!
попробую снять катушку 2.2 мГ с одной колонки и приладить её в режектор на вторую колонку - попробовать

в режектор я понял можно потоньше провод пустить? 0.5-0.7 мм ок?

[Gofrey]

0.5-0.7 мм ок?

Ок.

[shap2770]

Все пассивные фильтры,без исключения,паганят звучание АС и поверьте без компенсации баффла
лучше звук,хоть и корявей АЧХ.
Гораздо гораздей биамп(триамп) +активное деление,у меня на компрессионный вч драйвер через защитную емкость
22мкф(к73-16х63в) ущербность отчетливо слышно,ставлю мундорф и гораздо лучше,вообще выкидываю кондёр
и совсем хорошо поёт!
ИМХО хороший пассив дороже и хуже в звуке ,чем актив+биамп(триамп),
при пассиве УМ работает на страшно реактивную назрузку, спектру сигнала
идущего на головки препятствует меняющааяся реактивность фильтров,вообщем хуже контроль головок со стороны УМ

[_Ру_]

Ну дык, тут обсуждается как сконструировать пассивный фильтр для конкретного динамика, активное деление не рассматривается. А если так отступать от темы, то можно договориться до того, что проще избавиться от этого динамика. (Хотя, это было бы лучшим вариантом, наверное)

[flipper]

Все пассивные фильтры,без исключения,паганят звучание АС и поверьте без компенсации баффла
лучше звук,хоть и корявей АЧХ.

Не поверю. На каких- нибудь трех бум тынц треках - может быть, но не более того.
Кривизна и в африке кривизна. Тем более, порядка 4 дб в широкой полосе. Это ужас.

[_Ру_]

Да, включают "трехинструментальный джазок" и нет проблем, а "несогласным" рассказывают про кривые уши, кривые тракты, кривые руки. А на вопрос "А вы пробовали включать какой-нибудь Оазис или Сепультуру?" обычно следует ответ "А зачем? Я такое не слушаю вообще-то!"

[George Krilov]

ИМХО хороший пассив дороже и хуже в звуке ,чем актив+биамп(триамп),

В данном случае (двухполоска с не очень дорогими динамиками) пассив однозначно дешевле, проще, компактней. И по качеству, чтобы выдавить максимум из этих динамиков, не нужно слишком упираться.
В трехполоске активный бас может быть оправдан, а полный актив - еще нужно смотреть.
Полностью цифровое все, кроме мощников на СЧ и ВЧ требует усилий в разработке, и никак не получится дешевым. Вот есть опыт близкого к максимальной реализации - был на Росхайэнде.

[modus2000]

чтобы выдавить максимум из этих динамиков, не нужно слишком упираться.

я вот подумал... вместо скупки катушек и кондеров может поменять H1456 на какой нибудь 8545?.. ))

[_Ру_]

может поменять H1456

Эх... А как все начиналось...
А может не наааадо..? Во всяком случае, пока...

на какой нибудь 8545

Может лучше на 8542 ?

[George Krilov]

8545 не годный. 8542 вполне. Но заставить играть 1456 вполне можно.

[igorevich]

Попробуйте поставить сопротивление 3-5 Ом последовательно с С1.

[flipper]

я вот подумал... вместо скупки катушек и кондеров может поменять H1456 на какой нибудь 8545?.. ))

Если вы ну никак не смиритесь с 1456, не факт что вообще с двушкой сумеете.

[Vinni]

[modus2000]

в чипдипе купил 2 катушки эмальпровода 0.8ммё катух 2 вывода торчит - готовая катушка прямо таки, измерил прям там - 3 мгн / 1,51 ома
по 600р

поставил режектор 10ом + 3мгн эту катуху как есть (позже может ровнее намотаю) + 18мкф

слушаю что получилось)))

позже отпишусь

---------- Сообщение добавлено 19.41 ---------- Предыдущее сообщение было 19.28 ----------

первое впечатление очень позитивное
звуко открытый и при этом не орет

---------- Сообщение добавлено 31.01.2016 в 14.48 ---------- Предыдущее сообщение было 30.01.2016 в 19.41 ----------

Выкладываю результат замеров с режектором

Кроссовер получился вот такой


Ну и замеры - НЧ и ВЧ в ближнем поле, суммарная АЧХ с метра (микрофон на оси между динамиков)


---------- Сообщение добавлено 15.05 ---------- Предыдущее сообщение было 14.48 ----------

....как бы еще вывернуться и уйти от 2х кондеров на ВЧ...

[uncleSE]

звуко открытый и при этом не орет

судя по графикам темноватый звук должен быть