Страница 159 из 786 Первая ... 149157158159160161169 ... Последняя
Показано с 3,161 по 3,180 из 15706

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	132242 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3161
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну ещё немного теории о отрицательном сопротивлении батарейки:
    Если смотреть на график Ube/Ic то видно что Ube меняется от 0,5В при Ik=0,1A до 0,8В при Ik=5,5A.
    Для того чтобы обеспечить такую компенсацию, ток диода должен изменяться не менее чем на порядок (10-12 раз). Нет желания поднимать ток через диод до 1 А, при температуре 100 градусов.

  3. #3162
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Ну ещё немного теории о отрицательном сопротивлении батарейки:
    Если смотреть на график Ube/Ic то видно что Ube меняется от 0,5В при Ik=0,1A до 0,8В при Ik=5,5A.
    Для того чтобы обеспечить такую компенсацию, ток диода должен изменяться не менее чем на порядок (10-12 раз). Нет желания поднимать ток через диод до 1 А, при температуре 100 градусов.
    Так батарейка и не должна обеспечивать всё напряжение БЭ - это работа драйвера ... идея отрицательного сопротивления батарейки в том , чтобы обеспечить небольшую добавку к этому напряжению , компенсируя неидеальность PN перехода . Но окончательное решение всё равно будет по результатам опыта - потому что там есть разные нюансы , которые трудно будет все учесть чисто теоретически .

    ---------- Сообщение добавлено 19.29 ---------- Предыдущее сообщение было 18.15 ----------

    Кстати вот тут - http://www.diyaudio.com/forums/solid...continued.html - народ как раз жалуется , что у термалтраков реально не соответствуют температурные характеристики транзистора и диода .... это отчасти объясняет , почему в даташите , который я нашёл в Сети - никак не нормируются характеристики диода .

    В общем , надо делать опыт , типа вскрытие покажет ...

  4. #3163
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так батарейка и не должна обеспечивать всё напряжение БЭ - это работа драйвера ... идея отрицательного сопротивления батарейки в том , чтобы обеспечить небольшую добавку к этому напряжению , компенсируя неидеальность PN перехода . Но окончательное решение всё равно будет по результатам опыта - потому что там есть разные нюансы , которые трудно будет все учесть чисто теоретически .-
    Драйвер обеспечивает открытие транзистора своей полуволны, но второй транзистор в другом плече будет закрываться, ему и нужно добавка батарейки.

    "Прокипятил" Телматраки:
    У них диоды более термостабильны чем БЭ переход транзисторов:
    В диапазоне 25 - 100 градусов у NJL0302 БЭ -2,17 мВ/С у диода- 1,76мВ/С;
    у NJL0281 БЭ -2,2 мВ/С у диода- 1,7мВ/С.
    Поэтому у людей и "вылетают" транзисторы - система с саморазогревом.
    У обычных диодов коэффициент температурный больше - вам даже перекомпенсацию вводить приходилось!
    Последний раз редактировалось frezer; 16.01.2016 в 08:21.

  5. #3164
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    "Прокипятил" Телматраки:
    У них диоды более термостабильны чем БЭ переход транзисторов:
    В диапазоне 25 - 100 градусов у NJL0302 БЭ -2,17 мВ/С у диода- 1,76мВ/С;
    у NJL0281 БЭ -2,2 мВ/С у диода- 1,7мВ/С.
    Поэтому у людей и "вылетают" транзисторы - система с саморазогревом.
    У обычных диодов коэффициент температурный больше - вам даже перекомпенсацию вводить приходилось!
    С обычными диодами батарейка вообще нормально работает - там же повторитель строго "повторяет" на выходе напряжение на двух диодах , и вся регулировка сводится лишь к установке тока покоя . А для термалтраков - приходилось вводить дополнительное усиление , повторитель Шиклаи превращался в усилитель с небольшим коэффициентом усиления ( добавлялся резистор в обратную связь ) ... кстати , в той теме на форуме Боб Корделл как раз и говорил , что с термалтраками приходится в цепях смещения организовывать умножение напряжения с нужным коэффициентом , чтобы скомпенсировать этот нежелательный эффект .
    Offтопик:
    Ну ему-то , как я понимаю , не приходилось добавлять в схему дополнительные ОУ - просто если в УНЧ на выходе стоят несколько параллельных термалтраков , то количество диодов получается избыточное - и тогда можно включить их последовательно , притом больше , чем надо - а потом избыток напряжения "слить" резисторами , рассчитав их для получения нужного коэффициента термокомпенсации .


    А что касается новой схемы батарейки на ОУ применительно к термалтракам - то похоже , что эта её особенность , про которую я говорил - нам как раз и пригодится В смысле , что ток резисторов ( а значит , и диодов ) при прогреве будет снижаться , и напряжение батарейки упадёт больше , чем было бы при нагреве с неизменным током через диоды . Если бы диоды точно соответствовали транзисторам - то пришлось бы добавлять резисторы ( как я говорил выше ) ... ну а тут может выйти и так , что ничего вообще добавлять не придётся . Скоро вот освобожусь , да и сам попробую в реальности .

  6. #3165
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Задал ток БЭ - 100 мА: в диапазоне 30 - 97 градусов коэффициент у NJL0281 БЭ -1,55 мВ/С у диода- 1,7мВ/С - это радует, но ток диода 1,5 мА! Есть надежда что с 3 диодами точно работать будет!

  7. #3166
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Как я перевёл систему Баскервилей в заратустрианство.
    Спасибо автору за отличную схему и советы! Некоторым коллегам отдельное спасибо за помощь ))

  8. #3167
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну вроде исследования характеристик Термлтраков закончил.
    Выводы:
    1. ONsemi в качестве топологии диода использовала БЭ переход.
    2. А так как примеси, как при формирования коллектора в базу не добавляют, то термостабильность диода выше чем у БЭ перехода транзистора у которого примеси добавляют.
    3. У диода 1N4448 термостабильность чуть хуже чем у встроенного в Термалтрак диода, при одном и том же токе.
    4. Для получения точной температурной компенсации, ток диода должен быть в 4-8 раз меньше тока базы, и двумя диодами практически не обойтись.
    5. Ну и вот как должна на мой взгляд выглядеть схема с полной температурной компенсацией, отрицательным выходным сопротивлением -ZaratBat2.doc
    Нарисовал в чём было удобно, ну и моделированием проверил заодно.

  9. #3168
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А так как примеси, как при формирования коллектора в базу не добавляют, то термостабильность диода выше чем у БЭ перехода транзистора у которого примеси добавляют.
    щта?
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  10. #3169
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    щта?
    Не понял?

  11. #3170
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    5. Ну и вот как должна на мой взгляд выглядеть схема с полной температурной компенсацией, отрицательным выходным сопротивлением -ZaratBat2.doc
    А в виде картинки схема есть ? У меня просто office не установлен - и без него комп тормозит , однако

  12. #3171
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1111.png 
Просмотров:	1022 
Размер:	206.6 Кб 
ID:	256507

    ---------- Сообщение добавлено 08.13 ---------- Предыдущее сообщение было 08.10 ----------

    Не пойму как это схема будет "давать" ток в импульсе до0.5А и как будет себя чувствовать ОУ нагруженный на 8.2ом?

  13. #3172
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Не пойму как это схема будет "давать" ток в импульсе до0.5А и как будет себя чувствовать ОУ нагруженный на 8.2ом?
    Стоит мощный сдвоенный ОУ 1040уд3а(уд4), близкие аналоги L2724 у них выходной ток 1,5А.
    Вот добавил картинки, для тех у кого Word не стоит: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Терматрак1.jpg 
Просмотров:	596 
Размер:	110.4 Кб 
ID:	256660Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Терматрак2.jpg 
Просмотров:	614 
Размер:	98.7 Кб 
ID:	256661Это увеличенные участки нам интересные : Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Терматрак3.jpg 
Просмотров:	631 
Размер:	74.6 Кб 
ID:	256662Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Терматрак4.jpg 
Просмотров:	653 
Размер:	85.6 Кб 
ID:	256663
    Последний раз редактировалось frezer; 21.01.2016 в 13:35.

  14. #3173
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,650

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А ранее предлагаемый 157уд1 не пойдёт? (есть 40 шт. в наличии)

  15. #3174
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Станислафф, выходной ток у 157уд1 не более 0,3А

  16. #3175
    Новичок Аватар для ЮраБ
    Регистрация
    11.03.2009
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    57
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Добрый день. Собрал ради интереса один канал. Есть пару вопросов к автору. Для питания ламповой части взял трансформатор от Кометы 212 . Сделал новую гильзу, добавил щёки. Намотал 4 накальных обмотки и 1 анодную: 160V переменки. Выпрямленное напряжение общее 470Вольт, на лампы поступает 450. Стоит снизить или допустимо? Лампы как бы допускают до 250 Вольт по паспорту. Перекос между верхней и нижней лампой составляет около 20 вольт . Так ли он критичен? Я разницы не заметил. (Ламп всего 4, так что из них и шёл подбор)
    Теперь о звуке. Звук мне и жене понравился. Правда С2 должен быть не более 2 мкф, иначе создаётся ощущение, что тонкомпенсация включена и бас начинает преобладать над всей музыкальной картиной. Низкие частоты звучат очень напористо, но мягко. ВЧ....... Такое ощущение, что сигнал пропустили через ОЧЕНЬ качественный шумодав, который чуть чуть убрал шумы, но весь спектр оставил на месте. В общем впечатление хорошее.
    Выходной повторитель пока собрал на "коленке"-- тупо на радиатор через прокладки все транзисторы, питание 16 вольт, термостабилизацию пока не делал-- тупо поставил алкалайновую батарейку, так и слушаю. Чувствуется недостаток питания, громче 15 ватт начинает резать верхушки и музыкальная картинка начинает портится. С батарейкой Общий ток потребления повторителя 400мА. В общем спасибо Димону за хорошую конструкцию. Кондёры на 10000Х80 прикупил, повторитель построим с хорошим питанием, благо остался силовой транс от Сверлинейного, намотанный опять же со всеми рекомендациями. (Туда намотал другой) Радует, что фона нет, никакого, вообще. Вопрос допускается ли установка ламп горизонтально? Или накал провиснуть может? Но пока усилитель не хочется выключать.
    Сверхлинейный по ВЧ ярче и тут кому как больше нравится. А вот низ у него точный, что не всегда хорошо, ибо фонограммы страшно разные все и поэтому Zarathustra по НЧ немного предпочтительнее, а может это работа ламп, я ведь никогда ламповики не слышал (Снежеть 301 и Латвия не в счёт).

  17. #3176
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Напряжение питания - я бы всё-таки сбавил , до 400-420 вольт . Лампам это не опасно ( мощность на аноде всё равно не превышена ) , но опасно для кондёров питания - слишком близко к пробивному напряжению . Перекос 20 вольт - тоже не критично . Горизонтальное положение ламп - в принципе допускается , но я так не делал - всё-таки , ИМХО нежелательно возможное при этом провисание сеток ( которые в этом типе ламп расположены очень близко к катоду ) .

    Что касается питания смещения от батарейки ( настоящей ) , то это прокатывает только если напряжение питания низкое ... при повышении питания , для получения большей мощности - неминуемо произойдёт "терморазгон" и взрыв транзисторов . И даже если оно так как-то ещё работает - ток покоя будет очень нестабильным , так что я не советую так делать даже при опытах - в любом случае надо делать нормальную электронную "батарейку" ...

  18. #3177
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Запустил батарейку с ВК по схеме из №3167, 3171.
    Ток покоя ВК 100 мА при 25 градусов, при повышении температуры ток немного падает, на 10 мА (около 50 градусов правда нагрев немного не равномерный, феном) - может немного перерегулировал, надо чуть увеличить ток диодов и должен стоять как вкопанный.
    Вопрос: у меня получились резисторы смещения предвыходных транзисторов 33 кОм и 25 кОм - это допустимо? На конденсаторах С8, С9 ровно половина напряжения.

  19. #3178
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,162

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Запустил батарейку с ВК по схеме из №3167, 3171.
    Ток покоя ВК 100 мА при 25 градусов, при повышении температуры ток немного падает, на 10 мА (около 50 градусов правда нагрев немного не равномерный, феном) - может немного перерегулировал, надо чуть увеличить ток диодов и должен стоять как вкопанный.
    Это любопытно .... надо бы , действительно , попытаться точно скомпенсировать . А я тут скоро свой вариант попробую .

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Вопрос: у меня получились резисторы смещения предвыходных транзисторов 33 кОм и 25 кОм - это допустимо? На конденсаторах С8, С9 ровно половина напряжения.
    Этот разбаланс - из-за различия усиления по току предвыходных транзисторов . Такая разница в резисторах - в принципе , оно и так терпимо , но я обычно старался поточнее подобрать транзисторы , чтобы разницу резисторов примерно в 10% свести . Скажем , 33 ком и 30 ком , вроде того .

  20. #3179
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Этот разбаланс - из-за различия усиления по току предвыходных транзисторов . Такая разница в резисторах - в принципе , оно и так терпимо , но я обычно старался поточнее подобрать транзисторы , чтобы разницу резисторов примерно в 10% свести . Скажем , 33 ком и 30 ком , вроде того .
    Да я взял самые не совпадающие пары транзисторов - для эксперимента, если сгорят не жалко! в окончательный вариант поставлю подобранные пары.

  21. #3180
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ещё на этот разбаланс вляют электролиты в мосте виртуальной земли. Я их тоже отбирал, сначало после полной зарядки электролитов по остаточному напряжению через двое суток.( так сказать по току утечки), затем по времени разрядки с полностью заряженных до нескольких вольт остаточного оценивал разброс их емкостей, и отбирал пары с итоговыми близкими параметрами. Также могут, очень редко, течь межблочные емкости, но проверять их надо не забывать.

Страница 159 из 786 Первая ... 149157158159160161169 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •