HELP! Горят выходники в усилителе Акулиничева

[RAVe]

Собрал по печатке и схеме что на сайте.
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=21&Itemid=52

вместо кт3102,3107 и кт361 поставил соответственно bc556b и bc546b. кт 315 не заменял. вместо гт308б поставил гт308в, и него напряжение только больше. резисторы R12 и R13 как на схеме, вместо 330 ом постоянного включил переменник на 330, выставил полное сопротивление. усилитель заиграл. но не долго - вылетели 819 и 818.

Мысли: думаю от большого тока покоя.
Вопросы:
1. Может ли такое быть из-за того что вместо кт361 воткнул транзистор у которого коэффициент передачи тока больше? bc546b
2. если регулировать ток выходников-резисторы R12 и R13 - их нужно уменьшать для увеличения тока или увеличивать? будет ли правильным изменять только один резистор из двух - или там есть правило их зависимости друг от друга?
3. как в этой схеме выставить ток покоя. куда и как подключить правильно тестер. Я думаю что в разрыв плюсового провода в режиме амперметра. Правильно? надо ли токоограничивающий резистор? как он влияет на установку тока?

P.S. Не советуйте его выкинуть У меня просто навязчивая идея его собрать

[kaskod]

Каскод, скажи мне пожалуйста, дружок, в каком по твоему каскаде формируется первый полюс?

П...шь когда... Мне тебе посчитать?Всё бросить?Fg=1/2RвеC намёк что не в выходном каскаде,определяется но не формируется, на радиохобби пытались учить после фактов пропали.Где есть желание там и сформируешь.Какой каскад я сделаю самым медленным-может входной.Короче интелектом равнятся у меня ни желания ни времени нет.

[Boy]

Где есть желание там и сформируешь.Какой каскад я сделаю самым медленным-может входной.

Я имею ввиду эту конкретную схему. Где здесь самый медленный каскад и чем определяется частота среза? Это ведь очень простой вопрос, не так ли?
А на форуме радиохобби я никого не пытался учить. Вобщем-то я там ни разу и не был. Извини, если что не так.

Вот сходил сейчас туда, куда ты меня послал, на радиохобби. Наткнулся там на твою полемику с господином Суховым. С интересом читаю.

[kaskod]

Я имею ввиду эту конкретную схему. Где здесь самый медленный каскад и чем определяется частота среза? Это ведь очень простой вопрос, не так ли?
А на форуме радиохобби я никого не пытался учить. Вобщем-то я там ни разу и не был. Извини, если что не так.

Вот сходил сейчас туда, куда ты меня послал, на радиохобби. Наткнулся там на твою полемику с господином Суховым. С интересом читаю.

Выходным каскадом и его током да ещё с такими транзисторами ещё пару формул Cd=Ic/2PFtUt=Si/2PFt=B/2PFtRbe Cd=Cbe с емкостями выходит неувязочка я веточку создавал https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6391 ,а суть в том подставить посчитать сравнить с даташитом и симмуляцией,а для УНа Cs=(A)Ckb-эфект Миллера-каскоды,чем не люблю совейские так тем что полную информацию на них фиг найдёшь,раньше помнится у наших конструкторов были толмуты с их характеристиками и прочим,простым смертным это не грозило.Я не считаю себя круче Сухова, просто он имел неосторожность сказать,в пылу, что усь без ООС из за ВК обязательно должен иметь полюс в звуковом диапазоне.А УН с ОЭ и тут присутствует хотя и с низким входным сопротивлением ,ну не первый каскад усиления так второй или наоборот какая разница.Я там в предыдушем посту в пылу тоже чуть чуть не то написал.Ладно не напрягай я уже одной ногой в море плескаюсь.

[Boy]

Хорошо, замнем. Желаю приятного отдыха.

[Sferoid]

усилитель будет охвачен двумя цепями ООС, причём с частотно зависимым сдвигом фаз - а это не есть хорошо.

У меня получалось, если использовал только ООС по току, на динамике обязательно генерация - связано с реактивным характером сопротивления нагрузки. Поэтому, я всегда ставил ещё и цепь ООС по напряжению. Может это и не совсем правильно, но с генерацией тоже не будешь жить. Хотя бы потому, что
это выражается ввиде шума в динамике, и в теме про ИТУН все кто его использовал заметили это. В "Радио" была статья, что то типа "эстрадный усилитель мощности", так вот там тоже был перевод усилителя в режим выс вых сопр, при этом переключателем подключалась ещё одна цепь ООС, а основная оставалась на месте.
Вот для примера перевёл ус. Арасланова в чистый ИТУН. Сопротивления,задающие усиление такие: 10кОм-15кОм-0,43Ом, динамик 8Ом. Вход замкнут. Так выглядит(извиняюсь-телефоном снимал) осциллограмма на клеммах 8"динамика SEAS Н0956, подлючённого к нему. Хотя на резисторе(датчике тока) 0,43 Ом полнейшая тишина.

[Sferoid]

Так выглядит(извиняюсь-телефоном снимал) осциллограмма на клеммах 8"динамика

Извиняюсь, так выглядела осциллограмма с подключённым по земляному проводу компьютером. Без компьютера шум гораздо меньше. См. фото.
Когда-то я на это наткнулся: если подключаешь компьютер, хотя бы только землю, то сразу же на выходе усилителя какая то гадость, причём даже при выключенном компьютере! Когда его включаешь, добавляется ещё помеха, и это при оторванном сигнальном проводе. И ещё все включения-выключения электроприборов в доме при подсоединённой земле от компа сопровождаются щелчками в динамике, с оторванной землёй - тишина полная.

[Gajdar]

Sferoid, эта тема старая и широкоизвестная в узких кругах. Зачастую лечится небольшой модернизацией блока питания, или полноценной трехпроводной розеткой с отдельной жилой ноль и земли.

[DECEMBER]

Ну, Виктор на Акулиничева забил , а мне вчера в хламе попалась
печатка - присмотрелся -ОН! Слепил на ВС546В/556В, шунт - КТ315/
ГТ308Б. На выход повесил BD911/912 (кстати, может кто скажет, поче-
му они в отличии от TIP41/42, MJE2955/3055 почти нигде не применяют-
ся?). Ток покоя выставился без проблем (но, что интересно, его можно
выставить с РАЗНЫМИ комбинациями R12,R13 - хорошо бы знать какой
ток должен быть у предвыхода...BD139/140). Осциллографа под рукой
нет, но возбуд был слышен . О нём где-то упоминалось - я тупо
подвесил меж базой и коллектором VT6 470пф - вроде устаканилось...
Постоянка на выходе 30мВ - но там провода питания и земли длинно-
ваты - лёгкий фон есть. По басам никаких претензий (конды 6800 в пле-
чо, нагрузка 4ома) - но звук какой-то чуть напряжённый - видимо, всё-
таки подзванивает... Сбалансировалась схемка с бОльшим напряжени-
ем в минусовом плече (от чего зависит? От коэффициентов усиления?)
В общем впечатление такое, что на импорт на "раз-два" он переводит-
ся не очень хочет ...

[Boy]

хорошо бы знать какой
ток должен быть у предвыхода...BD139/140).

Ток с достаточной точностью легко вычислить по падению напряжения на R12. Он шунтирует два эмиттерных перехода Т7 и Т8. Один из них кремневый, и на нем падает около 0,6 В. Другой германиевый, падение ок. 0.1-0.3 В. Складываем их и делим на R12. Получаем 2 -3 мА.

Добавлено через 10 минут

Сбалансировалась схемка с бОльшим напряжени-
ем в минусовом плече (от чего зависит? От коэффициентов усиления?)

Проверь Т5. Скорее всего он либо не той проводимости, либо не правильно впаяный.
А вообще схема балансируется R6, R8.
Кстати, постоянное напряжение на нагрузке определяется только токами утечки конденсаторов питания С11, С12. Вернее их разностью. Важна даже не абсолютная величина, а чтобы они (токи) были одинаковыми. Чем меньше они разнятся, тем ближе постоянка к нулю. У меня было 0.5 мВ. И она не зависит, от того как распределяются напряжения питания между плюсовым и минусовым плечом.

[DECEMBER]

Проверь Т5. Скорее всего он либо не той проводимости, либо не правильно впаяный.
А вообще схема балансируется R6, R8.

С Т5 всё в норме. Вручную с R6,R7,R8 - равные плечи уже выставлял.
А со схемными номиналами получилось +21,6 и -22,4... Поэтому вопрос
и возник. Кстати, а с равными напряжениями искажения как-нибудь
меняются? Сейчас я его пока отложил - нет необходимости

Offтопик:
Поковырялся в старых тетрадках - нашёл при Акулиничеве запись "Про-
верить "Прозрачный УМЗЧ" А.Петрова из "Радиолюбитель" 93года 11 но-
мер. Такой же шунт и доработанный выход"... Гуглом нашёл только упо-
минание о нём. Никто не пробовал? Что за штука?

Добавлено через 4 минуты

Кстати, постоянное напряжение на нагрузке определяется только токами утечки конденсаторов питания С11, С12. Вернее их разностью.

Большой Сэнкс!

[RAVe]

По оригинальной схеме Акулиничева там так и должно быть - неодинаковость напряжений.

[Boy]

По оригинальной схеме Акулиничева там так и должно быть - неодинаковость напряжений.

Совершенно верно. Если напряжения такие, как в схеме, т.е. плюсовое плечо на один Вольт больше, то это говоит о том, что схема собрана правильно. Я бы все же проверил Т5 и убедился, что он правильной проводимости.
Проверь напряжение на R11.

[DECEMBER]

По оригинальной схеме Акулиничева там так и должно быть - неодинаковость напряжений.

Offтопик:
Йес... Но и у него и у меня в предыдущих было чуть больше плю-
совое. Хочется разобраться отчего зависит...(Дюже слаб у меня те-
оретический багаж )

Добавлено через 3 минуты

Я бы все же проверил Т5 и убедился, что он правильной проводимости.
Проверь напряжение на R11.

Хорошо, вечерком проверим (если доберёмся ). Спасибо.

[Boy]

Offтопик:
Йес... Но и у него и у меня в предыдущих было чуть больше плю-
совое. Хочется разобраться отчего зависит

Зависит от сопротивлений R6 R8. Меняя их можно управлять распределением напряжений питания между плюсом и минусом. Только вопрос, зачем? Усилитель сбалансирован так, что клиппинг наступает одновременно.

[DECEMBER]

Отбой! Сейчас посмотрел схему на сайте - R9 у меня точно
не полтора килоома! Скорее 15...

Добавлено через 22 часа 20 минут
Значица так : R9 был аккурат 15к (накосячил, когда схему перери-
совывал). Заменил - ток покоя прыгнул до 50мА, выставил 25. Баланс
плеч: +21,8 и -22,2 (R6, R8 не мерял, может у них разброс?). На R11
падает 0,63В (откровенно - мне это ничего не говорит, кроме текущих
2мА ). Звуку явно похорошело, может чуток "сдержанны" высокие
(но хорошо бы знать, что мои 470пФ находятся в нужном месте и име-
ют нужный номинал)... Не исключено, что схема вполне работоспо-
собна и при данной балансировке... Осциллографа нет, времени нет ,
бедный Акулиничев пока отправляется в ящик... Советы, соображения,
предложения (ежели таковые будут) с благодарностью накапливаются.

[Sad_Fox]

Пробовал данный усилитель, свои впечатления.
Собран по схеме Радио 89 года, на той самой печатке из журнала, элементы совковые (вообще не я собирал, знакомый где-то раскопал в запасах, дал запустить и прослушать ), выходные транзисторы один с h21э=30, другой 150 . Заработал сразу, если не считать неправильно впаяных транзисторов, ток покоя 28мА.
Сравнивал с усилителями:
LM3886 ИНУН собран навесом
LM3886 ИТУН собран навесом
Вега 122, та которая с ИТУН (без ААА), доработаная - в оконечнике KP574УД1А, с соответствующей коррекцией, подобраны выходные транзисторы по h21э, ну и конденсаторы импорт.
Источник сигнала - Creative Audidy 2 Value, перед усилителями на LM и Акулиничева включена RC цепочка 5,6к 560пФ, звук сразу улучшается, поскольку с компа дествительно что то прёт.
1 Меандра ниже 100Гц в Акулиничеве нет (фазоинвертор 20л 35гдн-1-8 + 10гдв-2-16). Вообще мне кажется проблема с меандром связана с виртуальной средней точкой, недостаточной ёмкостью конденсаторов фильтра. Нужен эксперемент.
2 Акулиничев звучит лучше других усилителей. Особенно на самых высоких частотах, прозрачно я бы сказал. Средние тоже на высоте. Его дествительно хочеться слушать! О низких скажу, что они есть (но что можно услышать на фазоинверторе 20л).
3 LM3886 ИНУН звучит, и очень даже неплохо, не более того. Правда почему то её звучание меня напрягает по сравнению с Акулиничевым, и Вегой 122. Про прозрачные высокие можно забыть, присутствуют по замыслу исполнителя и всё.
4 LM3886 ИТУН уже почти играет, как и Вега 122 (я бы сказал играет, если бы Акулиничева не слышал). Мягко, приятно, но уж очень неправдоподобно (правда мне нравиться). Низкие - каша (но это же ИТУН, чего требовать то).
Итоговый рейтинг
1 Акулиничев, на голову выше
2 LM3886 ИТУН = Вега 122 ИТУН, не могу выбрать
3 LM3886 ИНУН, разочаровала меня эта микросхема, а то преподноситься уже как папацея от всех бед.

[Andrey Orloff]

А LM3886 в ИТУН-е и надо использовать...иначе она не звучит, очень требовательна к питанию....аккумуляторное просто обажает

[Boy]

1 Меандра ниже 100Гц в Акулиничеве нет (фазоинвертор 20л 35гдн-1-8 + 10гдв-2-16). Вообще мне кажется проблема с меандром связана с виртуальной средней точкой, недостаточной ёмкостью конденсаторов фильтра.

Не. Виртуальная средняя точка и емкость фильтра не причем. Скорее, входной конденсатор недостаточной емкости (возможно С3). Меандр должон быть, поскольку усилитель этот УПТ.

[Lex2]

здравствуйте. сделал этот усилитель.работает. прекрасно работает.кт208 кт3102 кт814.815 чё было короче а на выход импорт тк 819.818 непутёвые.
пп удачная считаю не свистит размах помехи на выходе 1мв.
кому надо в лайоуте пп копирну

сопративление входное маловато.и чувствительность маловата
какойнить бы пред на лампе сделать..может кто занимался

[RAVe]

Lex2, не томи, кидай печатку сюда, и что на что менял тоже, плиз! ))