DC-DC преобразователи напряжения (для авто)

[WARIOR]

Здравствуйте !

Я решил возвратиться к статье "АВТО 400", а именно к ПН. Я заканчиваю сборку по той схеме и хотел спросить нет ли там каких-либо ошибок или недостатков, недочётов, неохото получать negative consequences. (Пытался связаться с автором, чтоб узнать у него - не получилось). Может кто-нибудь собитал подобный ПН ?
Заранее огромное спасибо !
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=184&Itemid=52

[slpl80]

на выходе будут надлюдаться ну очень неприятные пульсации напряжения на выходе.

Посмотрю. При тестировании своих ПНов Вы такое наблюдали?
С удовольствием глянул бы на формулу, по которой можно посчитать резонансную частоту ОС в моем случае (см. схему, которую выкладывал).

[Bender]

Посмотрю. При тестировании своих ПНов Вы такое наблюдали?

я не делал ШИМ стабилизированных БП для усилителей. Там где использовал ОС по напряжению, нагрузка была медленно изменяющейся, вопрос об устойчивости не стоял.

С удовольствием глянул бы на формулу

к сожалению одной формулой здесь не обойдёшься, исследование устойчивости дискретных систем это вообще отдельная песня.
По хорошему счёту надо состовлять мат. модель схемы, записывать передаточную функцию и уже потом её исследовать частотные характеристики. Моего мат. аппарата не хватит чтобы квалифицированно помочь Вам в этом вопросе.
Более того скажу по секрету, когда обратился с подобным вопросом к разработчику ИБП с номинальными мощностями до 27кВт, оказалось что никто не занимается подробным математическим моделированием устройства, т.к. на составление достоверной модели можно потратить всё время отведённое на разработку устройства. В большинстве случаев достаточно сопоставить полосу пропускания ОС по напряжению и полосу частот предполагаемых нагрузок.

[slpl80]

В большинстве случаев достаточно сопоставить полосу пропускания ОС по напряжению

Так какова она - полоса пропускания по напряжениию ПНа?

Иногда напряжение в машине может скакать достаточно в больших пределах (до 20 В, а иногда и выше) при различных переходных процессах в генераторе.
При изготовлении ПНа без стабилизации нужно, чтобы выходное напряжение было порядка 30 В т.к. при тех самых переходных процессах оно может достигать значения 50-60 В.
А если у нас уже напряжение питания +/-60, а то и все +/-70 В... то стабилизация необходима.

Елси бы действительно наступал резонас и происходили описаннае Вами "спецэфекты", то я бы даже спасибо Вам сказал, что Вы мне посоветовали отключить стабилизацию, а так как она работает отлично и никаких побочных эффектов на слух не вносит, то ... извините ... не могу этого сделать.

[Bender]

Елси бы действительно наступал резонас и происходили описаннае Вами "спецэфекты", то я бы даже спасибо Вам сказал, что Вы мне посоветовали отключить стабилизацию, а так как она работает отлично и никаких побочных эффектов на слух не вносит, то ... извините ... не могу этого сделать.

дайте пожалуйста ссылку на место, где я давал Вам такие советы?
Речь о стабилизированных БП зашла по той причине, что частенько попадаются посты...мол собрал схему со стабилизацией выходного, а она как-то коряво работает, ключи греются и т.д. и т.п....или, а вот говорят что УМ с нестабилизированным БП играет лучше, чем со стабилизированным.
В ветке, практически не поднимались вопросы об устойчивости ОС стабилизированных ИБП и возможных особенностях работы с некоторыми видами нагрузок. Так почему бы не обсудить тему?

Иногда напряжение в машине может скакать достаточно в больших пределах (до 20 В, а иногда и выше) при различных переходных процессах в генераторе.

на генераторе возможно, но если вы запитывате девайс с клемм аккумулятора (не дохлого) ну очень сомневаюсь что будет бросок выше 15-16В. И потом в течение какой длительности будут эти импульсы? не затеряются ли они во входных фильтрах БП, выходных фильтрах...а если не затеряются, сможет ли ОС достойно отработать их ? (возвращаясь к теме ОС )

она работает отлично

Вам мой респект, за удачно выполненый и стабильно работающий девайс.

А если у нас уже напряжение питания +/-60, а то и все +/-70 В... то стабилизация необходима.

ага, особенно если выходные транзисторы УМ работают на пределе, а то и за гранью ОБР.

[slpl80]

Так почему бы не обсудить тему?

Так продолжим обсуждение...

на генераторе возможно, но если вы запитывате девайс с клемм аккумулятора (не дохлого) ну очень сомневаюсь что будет бросок выше 15-16В. И потом в течение какой длительности будут эти импульсы? не затеряются ли они во входных фильтрах БП, выходных фильтрах...а если не затеряются, сможет ли ОС достойно отработать их ? (возвращаясь к теме ОС )

Случай такой: нажали газу до отказу и ... напряжение в бортовой сети на секунды достигает значения, например 17-20 В ... В большей степени это конечно относится к отечественным машинам, но и иномарки тоже подвержены. Не зря же кондесаторы большой емкости делают, как правило на 25 В, а не на 16.
Стабилизация у меня обеспечивает +/- 60 В при напряжении на входе от 10 В

Вам мой респект, за удачно выполненый и стабильно работающий девайс.

СПАСИБО!

а то и за гранью ОБР.

Как правило за ней они уже горят (особенно если уже далеко за гранью)... Обжогся уже с 8101 и 8102, когда на +/-70 их 5 параллельно зарядил, а всё из-за того, что нет у меня этого графика для этих транзисторов... У Вас случайно не найдется?
Хотя буду-ли я эти транзюки использовать дальше даже и не знаю, т.к. недавно в чип-дипе купил 10 пар 2sc5200 2sa1943 за рублей 570-600 (точно не помню уже), их-то точно лучше ставить.

[Bender]

Скажу честно, напряжение на аккум в момент перегазовки не мерил, но всё равно: очень уж сомневаюсь что на свежем аккуме (НЕ на выходе моста гены) будут скачки до 18-20В.

Что до конденасторов, так это ж моветон в боротвую сеть с номинальным напряжением 14.4В (свежезаряженный кислотный аккум из 6 банок) стваить электролиты номиналом 16В, особенно если учесть условия работы прибора (температурный диапазон, вибрация).

Обжогся уже с 8101 и 8102, когда на +/-70 их 5 параллельно зарядил, а всё из-за того, что нет у меня этого графика для этих транзисторов... У Вас случайно не найдется?

посмотрю дома справочник, может есть. А на какую нагрузку они превращались в генератор дыма?
Если тошибовские пары не палево, то имхо однозначно лучше.
Хотя я делал мостовой усь в активный 8омный саб на 818,819 в пластике, говёненькие такие с виду. В плече 36-38В, всего 8 транзюков: итого 300Вт макс. на 8Ом. Исправно трудиться в течение вот уже 3 лет, проблем никаких не было (тьфу-тьфу-тьфу ) Вот только канатики на голове скоро оборвуться в месте крепления к диффузору.

+/-70

зачем такое напряжение? иначе как на саб, такие мощности в авто не нужны. По-моему проще и надёжнее было бы мостом выжать желаемые килограммы лектрической ваты, шотки для моста БП имеются в большом ассортименте, 2-кратное увеличение тока можно вполне безболезненно пережить.

[slpl80]

А на какую нагрузку они превращались в генератор дыма?

На 4 Ом (90АС-001 Электроника с пассивным излучателем) ваттах на 100, хотя даже меньше ....

посмотрю дома справочник, может есть.

Былобы неплохо глянуть, а то в моем справочнике нет...

иначе как на саб, такие мощности в авто не нужны.

На полный сигнал (я не использую усил. источника, т.к. он го...но).
Еще как нужны, особенно на шашлыках и когда уже все готовые.........

По-моему проще и надёжнее было бы мостом выжать желаемые килограммы

Мост это последний вариант (деталек-то надо в два раза больше да и звук говененький получается, а место ограничено, ну Вы видели фотки - и так все под завязку), а так надо стараться по-нормальному выжать необходимое (без моста).

Добавлено через 9 минут

36-38В, всего 8 транзюков: итого 300Вт макс. на 8Ом.

Верится, честно говоря с трудом, т.к. при питании +/- 50 В на мосте при питании от 2-хкиловатного транса (вторичка была диаметром 2,5 мм) (220 В 50 Гц - дома т.е.) с концами 2Т825А 2Т827А (по 5 в плечо) выжали тока 500 Вт на 4Ом и 300 на 8 Ом.... (опять же практика...)

[slpl80]

Продолжаю делать свой автомобильный усилитель.
Заделал конденсатор большой емкости - 0,5 Ф 25 В электролита и 235 мкФ 63 В пленки (параллельно естественно)
Будет стоять вторым уровнем в корпусе.

[Norff]

slpl80, выглядит мощно

[Артём]

slpl80,

Offтопик:
вот бы отверткой коротнуть...

[aknodik]

slpl80 по ходу перебор с кондёрами, излишество плёнки. А в общем конечно мощно смотрится.

[slpl80]

излишество плёнки

Можно было конечно и меньшим количеством обойтись, но пока влезало - ставил.
... зато ВЧ составляющую зарежет, как говорится, "на корню".

Всем спасибо за лестные отзывы!

По ходу дела буду выкладывать фотки...

С уважением, Вячеслав.

[IVX]

... зато ВЧ составляющую зарежет, как говорится, "на корню".

Это вряд ли, индуктивность всей конструкции велика, вот 10шт 1210 по 22мкф/16в X7R -это былоб нечто.

[Bender]

slpl80, ОБР 8101 (8102) не нашёл.


По поводу батареи кондёров, я бы банки в шахматном порядке ставил (плотнее получилось бы), плёнку (или керамику) шунтирующую на стороне проводников, непосредственно к выводам электролитов паял.

[slpl80]

индуктивность всей конструкции велика

При параллельном соединении чего бы то ни было (резисторов, конденсаторов, дросселей ...) индуктивность снижается, поэтому она гораздо меньше, чем в случае применения, например, 10 конденсаторов 4,7 мкФ.

1210 по 22мкф/16в X7R

Что это за кондеры такие?

я бы банки в шахматном порядке ставил (плотнее получилось бы)

Да, плотнее было бы, но я плату не рисовал и не травил, а резаком прорезал прямолинейные канавки (чтобы осталось как можно больше меди для получения максимального сечения провдников на плате) в соотетствующих местах, поэтому шахматный порядок был исключен из рассмотрения.

плёнку (или керамику) шунтирующую на стороне проводников, непосредственно к выводам электролитов паял

Планировал так (100 шт 10000 мкФ с одной стороны, а с другой 100 шт 4,7 мкФ), но по высоте не проходил, поэтому разместил все на одной стороне и по 50 шт и тех и тех.

[TDA]

Что это за кондеры такие?

SMD кондёры, керамические давят вч лучше плёночных.

[slpl80]

SMD кондёры, керамические давят вч лучше плёночных.

Керамические у меня есть (КМ-5, КМ-6) ими дополнительно и зашунтирую.
Нормально будет, как считаете?

Добавлено через 4 минуты

ОБР 8101 (8102) не нашёл

Вот и я тоже не нашел, причем где-то даже тему создавал, просил людей, но ни у кого не оказалось...
Интересно, она (ОБР) у кого-нибудь вообще есть...?

[TDA]

slpl80, Думаю будет лучше, если керамика с плёнкой не образует контур, точно незнаю.
Я бы савил только стандартные электролиты с кеамикой, либо Low ESR без всего.

[Bender]

Интересно, она (ОБР) у кого-нибудь вообще есть...?

а Вам зачем, если в загашниках уже имеется n-ое количество тошибовских пар.


Вообще странно, что 5 пар при напряжении 70В в плечо вылетали на 4омную нагрузку....у меня одна пара достаточно уверенно работала на 8Ом, при 60В в плече.

[slpl80]

а Вам зачем, если в загашниках уже имеется n-ое количество тошибовских пар

Да теперь уже ради интереса посмотреть охото, да и ради принципа - "чтобы было".

Вообще странно, что 5 пар при напряжении 70В в плечо вылетали на 4омную нагрузку....у меня одна пара достаточно уверенно работала на 8Ом, при 60В в плече.

Проблема, скорее всего в том, что при использовании обычного БП напряжение серьезно просаживается (с 60 до 50-45 В), поэтому и работает нормально, а т.к. у меня напряжение не падает (вольтметр не фиксирует), то и получается, что выходим далеко за допустимую границу.