Стабилизированное питание УМЗЧ

[Yauhen]

Предлагаю к обсуждению тему «Стабилизированное питание УМЗЧ: плюсы и минусы, варианты реализации». Особо приветствуется мнение профессионалов-разработчиков, но с уважением выслушаю любые мнения.

[mihail_]

У меня получилось именно так. 25W "неотпиленой" синусоиды (что мне хватает) с генератора на нагрузку 8 ом на 2канала (точнее на 2 мощных проволочных резистора, что бы не оглохнуть при настройке), дальше срабатывает тригер. Вообще такая система при определённой настройке может спасти акустику если усилитель мощнее.

На то и рассчитывалось, при клипе имеется сквозной ток через выходные транзисторы который значительно превышает ток в номинальном режиме при максимальной громкости, клип допускать нежелательно, а если он все таки случился должна срабатывать защита. На мой взгляд это нормально.

[Dielx]

На мой взгляд это нормально.

Именно по этому я и собрал по вашей доработанной схеме...
А что скажете на счёт ухода в защиту при выключении питания #434 ?

---------- Сообщение добавлено 10.38 ---------- Предыдущее сообщение было 10.29 ----------

Может быть сделать ограничение по току, переходящее в отключение спустя например 10-20 сек.

Теоретически это можно сделать, например на полевике, только нужен сброс, если ток уменьшится. Иначе устройство всё рано выключится, не сейчас так через 10-20 секунд. Толку тогда от него. Да и за 10-20сек может произойти всё что угодно.....
Есть такое мнение как "Простота устройства залог надёжности"

[FAI4]

С учетом того, что практически все УМ имеют защиту по току выходных каскадов, то нет необходимости "беречь" выходные транзисторы УМ за счет ограничения тока в БП.

ЕСЛИ ограничение тока в БП длится 10-20 сек - тогда смело можно вырубать питание,
потому как в нормальном (даже на предельной громкости) использовании усилителя таких режимов не должно быть.

Даже если и срабатывает ограничение по току от БП на ударе по низам, то затем сразу следует "откат" - что сбрасывает таймер отключения.
Т.е. БП не вырубится в режиме, когда светодиод перегрузки будет "моргать".

А вот если он загорится постоянно (5-10-20 сек - по вкусу) - тогда можно смело вырубать "Свет и кина больше не будет", т.к. "кинооператор уже сам виноват"

[SemenS]

при клипе имеется сквозной ток через выходные транзисторы который значительно превышает ток в номинальном режиме при максимальной громкости

С чего бы вдруг большой сквозной ток? Клип это вполне нормальное состояние усилителя, особенно у диджеев . Клип-индикаторы мигают, но они громкость не убавляют!
Срабатывание защиты у домашнего, хорошо отлаженного, настроенного усилителя явление столь же редкое как падение Тунгусского метеорита. Совсем другое дело если усилитель работает на площадках, его часто таскают, часто меняются владельцы или прокатчики. Вот там - да! Усилитель должен быть максимально защищён от всего и вся. В профи усилках защит просто море.

[Dielx]

FAI4, в принципе ваша идея имеет место быть. Может кто предложит техническую реализацию , в симуляции я пока не силён. Да и переделывать уже готовое настроеное и работающее устройство неохота

[MAXIM_A]

FAI4, в принципе ваша идея имеет место быть. Может кто предложит техническую реализацию , в симуляции я пока не силён. Да и переделывать уже готовое настроеное и работающее устройство неохота

А как ПП делали, лутом?
Никто не собирается делать серию?

[Dielx]

А как ПП делали, лутом?

#363 Да, лутом поэтому на плате (в проекте ) все отверстия одного маленького диаметра, что бы сверлить удобнее было )

[FAI4]

Срабатывание защиты у домашнего, хорошо отлаженного, настроенного усилителя явление столь же редкое как падение Тунгусского метеорита.

- да ладно вам!

Я помню неприятный ощущения в далекие студенческие годы мы справляли ДР у одной хорошей девчонки дома в компании.
После употребления, всех конечно потянуло потанцевать.

Стоял комплекс "Ода-102".

При поптыке сделать громкость чуть выше средней (либо добавить низов для ритма) он полностью вырубался.
И нужно было выключать и ждать секунд 10, чтобы снова услышать музыку.

Самое неприятное было то, что этот порог совершенно нельзя было определить (когда ему приспичит снова вырубится)

Я тогда запомнил на всю жизнь это.
Вроде и звук нормальный, но вот эта тригерная защита с включением/отключением - "такая гадость..."

Когда тебе кайф обламывают (по совершенно ничтожной причине) - ...
... Короче такую защиты в БП я себе точно делать не буду.

Мне нужен аппарат чтобы в случае надобности я из него мог вытащить максимум на что он способен (и даже больше)

[mihail_]

Привожу картинки при нормальном режиме работы усилителя и при выходе из клипа, видно что импульсный ток примерно в 3,5 раза превышает номинальный и составляет в пике 14А, вот защита и срабатывает. У меня в Yamahe RX-V663, тоже когда выкручиваю громкость до уровня +10дб все выключается автоматом без всяких предупреждений. Это конечно не аргумент, каждый делает так как ему удобно.


Да, может это и не будет заметно при прослушивании, но все таки клип желательно не допускать, токовые нагрузки на два выходных транзистора могут превысить допустимые,

[MAXIM_A]

mihail_, это испытания какого варианта?
На биполярах или полевики стоят .....

[FAI4]

Нельзя ли пояснить что подразумевается под термином "КЛИП " - ?

[MAXIM_A]

Нельзя ли пояснить что подразумевается под термином "КЛИП " - ?

Обрезание синуса сверху и снизу...

[mihail_]

Нельзя ли пояснить что подразумевается под термином "КЛИП " - ?

Вход/выход выходного каскада в ограничение по выходному напряжению (ОООС разрывается). Обычно при входе проблем нет, а вот при выходе,когда верхний транзистор открыт и начинает открываться нижний, не успевает рассосаться заряд в затворе (базе), они оба оказываются открытыми и кратковременно течет сквозной ток. Что и видно на картинках -это напряжение на истоковых резисторах соответственно и ток через них.

[FAI4]

Обрезание синуса сверху и снизу...

- этот режим понятен.
В принципе рядовое состояние УМ.

Обычно пользователь сам ощущает этот порог по падению качества звука (при обрезании) и вследствие чего сам уменьшает уровень сигнала.
Иногда такой режим используется сознательно для получения добавочной мощности (когда "ее мало")

Вход/выход выходного каскада в ограничение по выходному напряжению (ОООС разрывается). Обычно при входе проблем нет, а вот при выходе,когда верхний транзистор открыт и начинает открываться нижний, не успевает рассосаться заряд в затворе (базе), они оба оказываются открытыми и кратковременно течет сквозной ток. Что и видно на картинках -это напряжение на истоковых резисторах соответственно и ток через них.

- так не очень понятно.
Сквозные токи получаются из-за задержки выключения соответствующего плеча.
В режим "обрезания" это видимо проявляется сильнее, т.к. транзистор заходит практически в режим насыщения (ему не хватает питания)

Тогда целесообразно обозначить "КЛИП" - как режим "обрезания", когда транзистору "не хватает" питания.

Но и в этом случае нет надобности тригерно сбрасывать питание УМ

[MAXIM_A]

Нельзя ли пояснить что подразумевается под термином "КЛИП " - ?

Это очень не хороший режим работы усилка для АС, особенно ВЧ, горят только так!
Поэтому надо делать отключение УНЧ.....

[FAI4]

Это очень не хороший режим работы усилка для АС, особенно ВЧ, горят только так!

- это уже "проблема" АС
(вопрос подбора подходящей акустики) - Шутка!


При обрезании синусоиды на выходе УМ возникает сразу очень большой спектр сигнала ВЧ, который и палит ВЧ-динамик.

Может быть тогда озаботиться тем, чтобы в УМ предусмотреть ПЛАВНОЕ ("закругленное") обрезание синусоиды (чтобы ВЧ гармоник не было так много)

[mihail_]

Может быть тогда озаботиться тем, чтобы в УМ предусмотреть ПЛАВНОЕ ("закругленное") обрезание синусоиды (чтобы ВЧ гармоник не было так много)

Полностью поддерживаю, но как решить схемотехнически???

[LepekhinV]

Клип-лимитер в помощь. Примеров множество. Один из. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21538

[vitaly_spb]

В усилителе Nataly Experience и более старых Nataly лимитер на резисторном оптроне.

[MAXIM_A]

-
Может быть тогда озаботиться тем, чтобы в УМ предусмотреть ПЛАВНОЕ ("закругленное") обрезание синусоиды (чтобы ВЧ гармоник не было так много)

Лампу поставить, будет синус с закруглёнными вершинами!