PowerFollower Андрэа Чиуфолли и пред к нему

[cka3o4nuk]

Собственно по ряду причин решился наконец то собрать фоловер вместо zen4
помучил немного родную печать.
все конденсаторы на плате 50v (зачему у Чиуфолли -63в указаны не совсем понятно) при напряжении 33в до банок 33*1,41 46в (при условии что в розетке у нас 220 и не более (стабилизированное))
печать и схема в атаче.

есть несколько вопросов

1)собственно не совсем доходит смысл фразы
Цитата:
in order to reduce the circuit complexity to be handled by this kind of implementation it is possible to leave the regulator, obviously increasing the Filter Capacitor from 3300 uF to a minimum of 22 mF.
вопрос в том достаточно ли етих 3300мкф ? насколько я понимаю
Андреа как раз пишет про увеличение до 22000мкф

2)вопрос номер 2 у андреа указано что трансформаторы можно использовать от 25в до 33в. я так понимаю для достижения максимальной мощности нужно 33в как раз. на какой ток рассчитыват трансы?

3) выбор преда к фоловеру.

[теоретизирующий практик]

Собрал макет http://www.audiodesignguide.com/Powe...PF2014_sch.gif

Изображение не обнаружено.

ток покоя планирую 2 ампера. Нагрузка 8 Ом.

Примерно так, ватт на 15 выходной мощности.

Так какой мощности транс лучше брать? Питание 37-39 вольт выпрямленного, ток покоя планирую 2 ампера.

Умножаете 2А на 39В, получаете 78Вт. Габаритная мощность трансформатора на 1 канал ватт 120, переменка на вторичке - примерно 30-33В, эффективный ток вторички на один канал под 3А.

[shinski]

Хорошая тема, но "чуть забытая...!?"
-в УМ- 2 транзистора, 2 конденсатора!
А у меня вопрос к "спецам" такой:
-один силовой транс с одной обмоткой на два канала...!?
-один силовой транс с двумя обмотками на два канала...!?
-два силовых транса, каждый на свой канал...!?
Где-оптимум для простого любителя!?
-есть достойный, мощный, тихий - надежный транс, на выходе 33В...!?-
отсюда вопросы!

[While]

Анатолий, вот эта схема. Спасибо большое за оперативный ответ.
Остались открытыми вопросы за мощность резисторов и за номинал конденсатора в смещении.

---------- Сообщение добавлено 01.25 ---------- Предыдущее сообщение было 01.25 ----------

Хорошая тема, но "чуть забытая...!?"
-в УМ- 2 транзистора, 2 конденсатора!
А у меня вопрос к "спецам" такой:
-один силовой транс с одной обмоткой на два канала...!?
-один силовой транс с двумя обмотками на два канала...!?
-два силовых транса, каждый на свой канал...!?
Где-оптимум для простого любителя!?
-есть достойный, мощный, тихий - надежный транс, на выходе 33В...!?-
отсюда вопросы!

Два силовых транса. Для каждого канала свой.

[теоретизирующий практик]

-один силовой транс с одной обмоткой на два канала...!?

Можно, при правильной разводке земли. В одном блоке - оба канала.

-один силовой транс с двумя обмотками на два канала...!?
-два силовых транса, каждый на свой канал...!?

Равнозначно.Так проще выполнить правильную разводку.

-есть достойный, мощный, тихий - надежный транс, на выходе 33В...!?-

Ищите, или мотайте вторички, или на заказ обмотчику (электродвигателей?). У обмотчиков обмоточный провод не в дефиците.

вот эта схема.

Разделительный конденсатор наверное в громкоговорителе? Учтите, что земля на минусе ИП (сток верхнего транзистора).

Остались открытыми вопросы за мощность резисторов и за номинал конденсатора в смещении

Хороший запас по мощности это хорошо . По конденсатору. Вроде всё нормально.

---------- Сообщение добавлено 10.01 ---------- Предыдущее сообщение было 09.52 ----------

Хорошая тема, но "чуть забытая...!?"
-в УМ- 2 транзистора, 2 конденсатора!

3 транзистора.
Главное, чтобы не в ущерб качеству. Впрочем каждый сам выбирает компромисс. Для начинающих - самое то.

[While]

теоретизирующий практик, а стОит ли заказывать тороид на завод с трехкратным запасом по мощности? Коллеги на аудиопортале писали, что если питать от более мощного транса, то звук лучше, но объяснений этому не дали.

[теоретизирующий практик]

стОит ли заказывать тороид на завод с трехкратным запасом по мощности?

По понятиям, всё хорошо в меру. Запас по мощности предполагает менее напряженный температурный режим трансформатора. В определённых пределах - небольшое увеличение КПД (единицы процентов), но удорожает и утяжеляет конструкцию.
Влияние на звук под большим вопросом, тем более в классе А.

Другой вопрос - снижение помех силового трансформатора путём увеличения числа витков первички и вторички. Это да. И это требует небольшого увеличения габарита трансформатора.

Offтопик:
P.S. Не стоит здесь спрашивать, как определить правильное направление проводов.

[passat]

Умножаете 2А на 39В, получаете 78Вт. Габаритная мощность трансформатора на 1 канал ватт 120

Маловато может оказаться 120Вт габаритной при таком раскладе, греться будет сильно, может даже и вскипеть
Я бы посоветовал ориентироваться на величину 160...180Вт.

[теоретизирующий практик]

Сообщение от shinski


-один силовой транс с одной обмоткой на два канала...!?



Можно, при правильной разводке земли.

Поправляюсь.
В данной конфигурации, с фильтром по питанию, и с землёй на плюсе питания не стоит делать одну вторичную обмотку на оба канала. (Ну, разве что фильтр на Q3 будет тоже общим на оба канала, тогда можно. Но ток через Q3 будет суммироваться...)

[While]

По понятиям, всё хорошо в меру. Запас по мощности предполагает менее напряженный температурный режим трансформатора. В определённых пределах - небольшое увеличение КПД (единицы процентов), но удорожает и утяжеляет конструкцию.
Влияние на звук под большим вопросом, тем более в классе А.

Другой вопрос - снижение помех силового трансформатора путём увеличения числа витков первички и вторички. Это да. И это требует небольшого увеличения габарита трансформатора.

Offтопик:
P.S. Не стоит здесь спрашивать, как определить правильное направление проводов.

Вот тутhttp://www.audioportal.com/showthrea...l=1#post974703 предложили смещение на ИТ сделать. На сколько это оправдано вообще в данном случае?

[теоретизирующий практик]

Вот тутhttp://www.audioportal.com/showthrea...l=1#post974703 предложили смещение на ИТ сделать. На сколько это оправдано вообще в данном случае?

Не оправдано.
Подробнее. В показанной Вами схеме смещение на Q1 зависит от тока через Q5, который в общем то случаен, и практически не зависит от напряжения питания. В исходной же схеме смещение задаётся делителем напряжения питания выходного каскада, и поддерживается оптимальным, примерно на уровне половины напряжения питания. Это соотношение (смещение) подбирается при настройке, по максимальному неискаженному выходному напряжению сигнала, и после настройки практически всегда оптимально, независимо от напряжения питания.

Offтопик:
P.S. Упомянутый Вами портал не просматриваю. Слишком много эзотерики, в каждой теме, на мой взгляд.

[Yury Novikov]

Фолловер это усилитель в чистом классе А. Потребление тока у него постоянно и не меняется от мощности и чего либо еще. Никакой трансформатор с "трехкратным запасом" ему нафиг не нужен. Это выкинутые деньги и лишний вес. Трансформатор ему нужен ровно на ту мощность, которую он потребляет (другую он потреблять не умеет даже теоретически). Это не АВ где ток скачет. По этой же причине НЕ требуется двух трансформаторов для двух каналов, и даже двух обмоток для двух каналов. Это всё излишества.

[shinski]

Фолловер это усилитель в чистом классе А. Потребление тока у него постоянно и не меняется от мощности и чего либо еще. Никакой трансформатор с "трехкратным запасом" ему нафиг не нужен. Это выкинутые деньги и лишний вес. Трансформатор ему нужен ровно на ту мощность, которую он потребляет (другую он потреблять не умеет даже теоретически). Это не АВ где ток скачет. По этой же причине НЕ требуется двух трансформаторов для двух каналов, и даже двух обмоток для двух каналов. Это всё излишества.

Спасибо, за информацию!
Но в моей "седеющей на 6-ом десятке голове" засела "информация":
что два одинаковыч трансформатора каналов по питанию дают
-макс. достижимого по "фону"!
-и макс. ... и оптимум по построению "сцены"...!?

[Yury Novikov]

Вы путаете усилители классов АВ, у которых потребление тока импульсное и может отличаться по каналам, и усилители класса А, у которых потребляемый ток одинаков и не меняется. Поэтому питание фоловеров двух каналов от одного трансформатора или от двух никак на сцене не отразится. Вообще никак. Никакого фона у этого усилителя, если он исправен, нет. По крайней мере фона слышимого уровня. Там для этого есть специальные ухищрения в виде активных фильтров в питании и хитрой земли "наоборот".

[While]

По питанию все понял. Но все равно буду ставить 22000*40V перед ЭД и после него. Есть kendeil k05 а покупать другие жаба душит.
Вопрос, какой разделительный конденсатор по входу применить?
С какой точки схемы соединять на корпус? Со входа?

[теоретизирующий практик]

Вопрос, какой разделительный конденсатор по входу применить?

С точки зрения физика - безразлично, но не электролитический. С точки зрения продвинутых аудиофилов - вопрос предпочтений конкретного человека. Ставьте плёночный.

С какой точки схемы соединять на корпус? Со входа?

Важно не только с какой точки, но и на какую точку корпуса. Много раз обсуждалось. На одну точку корпуса вблизи входных разъёмов. На монтажной плате - от "звезды" общего контакта, где собираются земляной вход сигнала, выход на АС(через разделительный конденсатор), + ИП.
Вообще в однотактном повторителе с чувствительностью под 10В и при конструктиве "оба канала в одном корпусе" надо умудриться, что-то постороннее поймать. Единственный ляп - возможное самовозбуждение ПТ, если забыть поставить затворные антизвонные резисторы.

[Alex]

По этой же причине НЕ требуется двух трансформаторов для двух каналов

Не требуется.

и даже двух обмоток для двух каналов.

А вот две обмотки, и два выпрямителя - требуются.

[While]

С точки зрения физика - безразлично, но не электролитический. С точки зрения продвинутых аудиофилов - вопрос предпочтений конкретного человека. Ставьте плёночный.

Важно не только с какой точки, но и на какую точку корпуса. Много раз обсуждалось. На одну точку корпуса вблизи входных разъёмов. На монтажной плате - от "звезды" общего контакта, где собираются земляной вход сигнала, выход на АС(через разделительный конденсатор), + ИП.
Вообще в однотактном повторителе с чувствительностью под 10В и при конструктиве "оба канала в одном корпусе" надо умудриться, что-то постороннее поймать. Единственный ляп - возможное самовозбуждение ПТ, если забыть поставить затворные антизвонные резисторы.

Вот на этой ПП буду делать. Что скажете? Автор ПП я. Если не сложно, покажите откуда с нее землю на корпус брать. Не бейте палками

---------- Сообщение добавлено 13.29 ---------- Предыдущее сообщение было 13.27 ----------

Не требуется.
А вот две обмотки, и два выпрямителя - требуются.

А два транса не будет лучше? Подозреваю что не лучше из за постоянства токов. Экономическую точку зрения упустим.

[теоретизирующий практик]

While. По выложенной схеме. С4 полезно увеличить, особенно если Ваша акустика хорошо воспроизводит НЧ ниже 30-40 Гц. Вообще на этой ёмкости не стоит экономить.

Стабилизатор напряжения на Т5 для такого класса усилителя - возможно излишество. Тем более, что схема стабилизатора вызывает подозрения. Фон сетевого выпрямленного напряжения задерживается фильтром на Т4, да и сама схема повторителя хорошо отвязана от влияния наводок от источника питания. Нет, ну если предполагается питать от старого плохонького индивидуального электрогенератора, или там от ветрогенератора... Но схема стабилизатора ???

R7 и R8 замените одним маломощным резистором около 200 Ом, и поставьте его прямо на лепесток вывода затвора. Аналогично резисторам в цепи затворов Т3 и Т4.

P.S По монтажной схеме может более продвинутые пользователи прокомментируют. Мой ПК не читает формат картинки.

[While]

Анатолий, посмотрите ПП в архиве, пожалуйста. Я и так там самый минимум до гейтов сделал. T5 это софт-старт для больших емкостей. 44000мкф на плату придется по этому заряжать надо плавно. Как расчитывается С4? В JLH сейчас 2*6800мкф работают. Низкочастотная составляющая всем нравится.

[теоретизирующий практик]

Анатолий, посмотрите ПП

Проверьте обвязку нагрузочного контура: (исток и -С4)(+С4 и нагрузка)(нагрузка и сток с землёй).
Как-то у Вас хитро разведён минус питания повторителя . Умудрились столько перемычек поставить. Да и земля... Впрочем в схеме с Ку < 1 возможно некритично. Откровенно говоря комментировать чужую разводку затрудняюсь.
С1 навесом на входной разъём?
Землю на входной разъём и корпус возьмите как по электрической схеме, ближе от стока повторителя.

T5 это софт-старт для больших емкостей. 44000мкф на плату придется по этому заряжать надо плавно.

Не надо такого софт старта. Схема вашего старта не рабочая. Там уже есть софт старт на Т4. Заряжаться быстро будет только С7. Надо просто поставить нормальные выпрямительные диоды. Ограничение - за счёт активного сопротивления обмоток трансформатора. Ну поставьте 0,5 Ом последовательно с мостиком.

Как расчитывается С4?

Реактивное сопротивление конденсатора на низшей рабочей частоте должно быть раз в 10 меньше сопротивления нагрузки. Посчитайте сами. Получится с хорошим запасом. Но имеются рекомендации и значительно больше, это кому как.