Как удешевить Lynx

[--Cooler--]

Подскажите пожалуйста, какие замены транзисторов и прочих элементов можно сделать в усиле Lynxa, чтобы он стал подешевле. А то уж очень хочется собрать, но стоят детали у нас дорого, да и не все есть

[Lynx]

Я не навязываю свою точку зрения, но ваше изделие после всех замен НЕ МОЖЕТ называться усилителем Lynx.
Кстати, насчет конденсаторов я не зря иронизировал - Хитано их делает очень некачественно конструктивно, пленка имеет множественные изломы, а металлизация - разрывы и локальные частки без оной, что очень плохо с точки зрения накопления в них поверхностных зарядов в процессе работы - сродни работе ЛИЗМОП ПЗУ

С2-29 - полный отстой. По простейшей причине - у нас технологии не позволяют получить безпримесную точку сварки вывода и чашечки. Да и сам контакт чашка - элемент достаточно плох из-за низкой чистоты производства. Токовый шум С2-29 превышает таковой у серии MF в десятки раз, а собственные искажения за счет всех их источников - на 20...30дБ в одинаковых условиях. Это - результаты измерений, проведенных мною при разработке измерительных систем.

[ottisk]

Lynx:На счет С2-29 спорить не буду. А вот HITANO MPR - не соглашусь. Разбирал неоднократно. Изломов пленки и проплешин в металлизации не видел. Звучат очень хорошо. В сравнении с К78-2 - как земля и небо. Хотя даже К78-2 звучат заметно лучше любой лавсановой WIMA. Вот WIMA FKP не пробовал, каюсь. Надо будет как-нибудь

Кстати, если MF тогда вообще всё упрощается. В плане приобретения в этой стране. За разумные деньги.

[kaskod]

и будет ли это "линксусом" в результате

То есть я гордо задрав голову могу сказать МОЁ ?например

[Анатолий_В]

В основном вопрос в заголовке касается более дешёвых выходников и конденсаторов. И моща такая не нужна. Хватит 50..100 Вт на канал.

Если допустим 50ватт. Тогда можно обойтись одной парой транзисторов в ВК. Зачем более дешевые? Глубина ООС около 30дБ и уже Санкены в этом усилителе по звуку звучат хуже. Кондеров хватит при 50ватах 22000х63В. Может при 35вольтах можно и 40вольтовые Рифы поставить. Лично я бы не рискнул. Можно попробовать набрать блок из хороших конденсаторов соединив их шинами или двусторонний текстолит использовать с толстым слоем фольги. В таком случае можно пропорционально уменьшить мощность трансформаторов. Но все равно трансформаторы должны быть хорошими. Можно наверное большинство электролитов заменить на просто хорошие фирменные, а не Блек Гейты. Отказаться от такого серьезного интегратора с фильтром на неполярном БГ.

Резисторы Каддоки не такие уж и дорогие. А чем их заменить? Кучей одноомных С2-14? Размер выйдет поболее. Хотя можно их так сложить, чтоб получилось бифилярно и шла хоть небольшая компенсация выводов или вообще вложить в блок и соединять пластинами. Но что выйдет? У Каддока 30ватт. Он не на радиаторе и 30 не держит. Но в импулсе у него 30ватт. набрать резисторов и получить 30 ватт не получится. Можно попробовать собрать сборки SMD точных. Только возни будет не мало. 30ватт опять таки не выйдет.

После таких модернизаций это конечно не будет уже Линкс.

Лично я считаю, что такой аппарат можно попробовать сделать наоборот в более жестком конструктиве. Вспомним что Акуфейсы делают на фольгированном стеклотекстолите, применяют хитрые трансформаторы и наверняка очень серьезные емкости накопителей.

Анатолий_В добавил 25.09.2006 в 18:43

Для Вас это возможно вполне комфортно, другие колонки в окно выставляют и этим гордятся, но согласитесь Анатолий, многие музыкальные произведения имеют широчайший динамический диапазон и в некоторые моменты муз.композиции, просто необходимо качественно и без слышимых искажений отработать пиковые уровни фонограммы.

Те кто выставляет АС в окно наврядли озабочены хорошим звуком. Если АС на стойках в помещении выставляються долго и упорно меломанами, то сомневаюсь, что после этого их будут таскать куда либо. Я например не представляю сей процедуры.

Да запас конечно нужен. Если в маленькой комнате допустим слушать на 6ваттах (по напряжению). То по всей видимости 100ватт (опять таки по напряжению) иметь очень желательно. Скжем при 50ватт как хочет автор ветки он сможет слушать в высоком качестве ватах на 3-6 в зависимости от жанра. При чувствительной АС (хорошего качества естественно) это будет приемлемо. Вот только хорошие АС стоят около тех же 1200долларов и выше

[shkal]

С2-29 - полный отстой

Дмитрий, скажите, это относиться конкретно к C2-29 или к точным резисторам советского производства вообще? Не приходилось ли производить подобные измерения для С2-10, С2-14?

[Анатолий_В]

Lynx:На счет С2-29 спорить не буду. А вот HITANO MPR разбирал неоднократно. Изломов пленки и проплешин в металлизации не видел. Звучат очень хорошо. В сравнении с К78-2 - как земля и небо. Хотя даже К78-2 звучат заметно лучше любой лавсановой WIMA. Вот WIMA FKP не пробовал, каюсь. Надо будет как-нибудь

А что мешает купит Rifa PHE426 и WIMA FKP-2? Для усилителя их не так много нужно. Вы на Линкс 11 пробуете?

[ottisk]

А что мешает купит Rifa PHE426 и WIMA FKP-2? Для усилителя их не так много нужно. Вы на Линкс 11 пробуете?

Мешает то, что их не продают в этой варварской стране. За рубли. За те деньги, которые они стоят на самом деле. Да, на Lynx11. И потом я не считаю, что на FKP2 и Rifa PHE426 сошелся свет клином. Хотя согласен, проще повторить один в один, с гарантированным результатом. Очень сильно конденсаторы влияют на звук... Но я пойду другим путем. Надеюсь на результат, по крайней мере не хуже... Другими словами буду ориентироваться только на свои уши

[Andrey Orloff]

www.symmetron.ru далеко не помойка. За остальных ручаться не буду. Но из перечисленных, откровенный левак мне подсунули только один раз. Паленые 2SA1837, в Чип Дипе.

но, имхо, недалека от свалки...в начале этого века заказывал у них партию (более 10 шт.) ламп ГУ-84Б для передатчика, дык прислали все юзанные, кое где ржавчину видно, а анод почти у всех вообще комариными тушками забит был Хотя сами лампы оказались рабочие.

[volos]

Те кто выставляет АС в окно наврядли озабочены хорошим звуком.

Совершенно с Вами согласен, ни коем образом этот вариант к Вам ,как намёк не адресован.

При чувствительной АС (хорошего качества естественно) это будет приемлемо. Вот только хорошие АС стоят около тех же 1200долларов и выше

.
На Ваш взгляд, какая чувствительная АС, какие модели или изготовители?

но, имхо, недалека от свалки..

Мне на прошлой неделе в АВ-центре насыпали горстку (20шт.) 2SC3468,
откровеннного левака, бетта не больше 15, по даташитовским данным, не менее 40.

[Анатолий_В]

Мешает то, что их не продают в этой варварской стране. За рубли. За те деньги, которые они стоят на самом деле.

Но можно выписать из центра. Придут посылкой. У нас хуже. Мало фирм. Цены в полтора раза выше Московских (если с доставкой из Киева. Хотя везут из-за границы и торгуют по тем же каталогам что и в Москве). То что продают в местных фирмах не очень годится для высокого качества. Хотя Вимы хватает. Может какой склад Польский распродают Кстати это не шутка. Именно распродажа старья из Польши... Можно найти резисторы SMD еще производства Филипс. Я второй месяц жду AD822 на защиту типа Линкс 17.

[Анатолий_В]

На Ваш взгляд, какая чувствительная АС, какие модели или изготовители?

Я в этом не разбираюсь. Слушал в одном салоне всего. Там были Бивни и много разных Фокалов и Дали. Из Фокалов только Утопия понравилась (кажется под $80000) Из Дали какие-то монстры метра в два. Кажется Магелан или нечто созвучное. Тысяч за 30 евро. Бивни дорогие не слушал. Но слушал указанные АС не долго и на однообразном материале.
Слушал Клячинские М-1. Понравились. Человек, который их купил хотел Бивни взять подобные, но там цена кусалась. Что-то от 3500 и выше.

Думаю любое из перечисленного с Линкс 17 достойно будет выглядеть Только с Линкс, а не на тему...

А по поводу чувствительности. Не думаю что это будет принципиально для полной модели Линкса. А дешевые АС меня не интересуют. Слабо верю что новые АС, дешевле, скажем, 700 меня могут заинтересовать. А старые так как повезет.

[ottisk]

Часа два щас проползал на Эльфе... Если правильно все понял. Конструктив у WIMA FKP2 фольга + пленка. У Rifa PHE462 металлизированная пленка... Ну и чего такого выдающегося у FKP2. Такой же конструктив (фольга+пленка) у К78-2. И К78-2 звучит хуже чем металлизированная пленка HITANO MPR. Это хуже заключает в том, что режет самые высокие. Т.е. хорошо маскируются недостатки всего остального.

Есть два типа конденсаторов. Безъиндуктивной и индуктивной конструкций. См. рисунок. Стрелками показано направление намотки. Как устроены WIMA FKP2 и Rifa PHE462? Кто-нибудь их разбирал? Поделитесь пожалуйста

Вот еще пример. На фото типичный представитель индуктивной конструкции. Корпус прозрачный.

[Анатолий_В]

Есть даташиты от WIMA. Там можно посмотреть характеристики. Для FKP-2 приведены зависимости импеданса от частоты для различных значений емкости. Кстати значений не так и много 33пФ, 47, 100, 150, 220, 330, 470, 680, 1000, 2000, 3300, 4700, 6800, 0.01мкф, 0.015, 0.022 и 0.033.
Держат 1000В/мкс. Кабс=0.05% Частоты от 7 до 300Мгц. (частоты на которых минимум полного сопротивления) Достаточно хорошие конденсаторы.

Есть еще FKP-1. Я их применял кое где. Они еще круче по токовым возможностям и по скоростям. Но похоже они не для сигнальных цепей. Там в описании что-то про плавующий электрод и смесь двух технологий. В этих кондерах хитрая упаковка слоев. Вообще на сайте все это можно почитать.
http://www.wima.com/en_index.php

Вот FKP-2. Конечно слойка.
http://www.wima.com/EN/fkp2.htm

[Инквизитор]

Вот кишки FKP-2 0.01uFX63V

[Lynx]

Такой же конструктив (фольга+пленка) у К78-2.

Бред. Очередной. К78-2 в качестве основы имеют металлизированную ЛАВСАНОВУЮ пленку и только второй слой - полипропилен. по сути - это лавсановые конденсаторы. Когда их разрабатывали, у нас не умели (да и сейчас не умеют) наносить металлизацию на полипропилен. И звучат они во многом сходно с лавсановыми.
Более того, ребята из "Гиреконда" - это питерский НИИ, где разрабатывались практически ВСЕ типы советских емкостей, честно признавались, что а) все наши т.н. полипропиленовые конденсаторы - суть комбинированные, т.е. лавсан+ полипропилен, из-за чего они гораздо хуже аналогичных по параметрам и габаритам импортных, б) в СССР и России не существовало технологических линий намотки, которые бы давали отсутствие залома пленки в начале рулона, в) металлизированную пленку, как лавсановую, так и полипропиленовую для особо ответственных случаев (напр., снабберы и накопители для инверторов) применяли ТОЛЬКО немецкую и шведскую, поскольку наша из-за неравномерности металлизации не обеспечивала сколь-нибудь приемлемой надежности и потерь на высоких частотах.

Ну и чего такого выдающегося у FKP2

1) качество исходного материала
2) качество изготовления.
Больше ничего. Но эти два пункта и определяют на 90% результат.

Как устроены WIMA FKP2 и Rifa PHE462

Безындуктивный способ намотки.

[anatol0]

А качество К71-7 ?

[ИГВИН]

ребята из "Гиреконда" - это питерский НИИ, где разрабатывались практически ВСЕ типы советских емкостей, честно признавались, что а) все наши т.н. полипропиленовые конденсаторы - суть комбинированные, т.е. лавсан+ полипропилен, из-за чего они гораздо хуже аналогичных по параметрам и габаритам импортных, б) в СССР и России не существовало технологических линий намотки, которые бы давали отсутствие залома пленки в начале рулона,

Действительно, я размотал фольговый (аналог FKP2) Гирикондовский К78-16 емкостью 0,1 мкФ 100 В.
В начале намотки заломы есть (скорее не заломы, а подмятость). Кто может поручится за Wimу, что там нет таких же?
Заломов не будет, если начинать намотку на небольшую бобышку, в противном случае они неизбежны.
Сейчас размотаю К78-2 ...

Добавлено через 17 минут
Размотал К78-2.
Пленка потолще, ну так он 315 В. (0,033 мкФ).
В начале намотки из пленки, без фольги, сформирована та самая бобышка, о которой я говорил. Никаких заломов и помятостей, очень аккуратно и качественно намотанный экземпляр.
Прошу прощения, этом постам место бы в другой ветке.

Называть Lynx-м (с любым номером) свою конструкцию, со своими деталями, режимами и тем более схемотехникой конечно неправильно
Никто не мешает создать свою...

[Lynx]

Кто может поручится за Wimу, что там нет таких же?

там технология намотки иная - начинается намотка в струе азота под высоким давлением, которя не дает замяться пленке.

В начале намотки из пленки, без фольги, сформирована та самая бобышка, о которой я говорил. Никаких заломов и помятостей, очень аккуратно и качественно намотанный экземпляр

Повезло с партией. Если найти других кондеров из той же партии, то есть вероятность того, что все они будут неплохими. хотя, как я писал выше, в к78-2 главный минус даже не это, а то, что выполнены они на основе сильнополярного лавсана.

качество К71-7

Одни из самых худших по качеству изготовления конденсаторы. К71-4 и К71-5 ГОРАЗДО лучше.

[Анатолий_В]

В студенческие годы и по схеме Линкс... Это же интересно! Другое дело, что специалисты должны предостеречь от явных промахов или указать на нецелесообразность изложив причины. Вполне допускаю, что Токаревский или Зуевский усилители могут при затратах тех же 300 долларов дать лучший результат.

Добавлено через 6 минут

Повезло с партией. Если найти других кондеров из той же партии,...

Дмитрий, много пленочных конденсаторов используется в усилителях в качестве блокировочных, шунтирующих. Как Вы считаете так ли важно туда ставить качественный полипропилен? Сейчас много дешевых доступных конденсаторов типа Х2. TEAPO, Mex, Филипс (подороже). У них большой размер, но низкая цена.

Добавлено через 19 минут

Предлагаю ветку закрыть ибо продолжая тему мы только полаемся, а в таком дружном коллективе, это будет лишнее.

Думаю не полаемся. А полаемся - помиримся

[ottisk]

Разобрал тут щас двух представителей К78-2. 0,47мкфХ250в и 1200пфХ1600в. Действительно металлизированная пленка. Первый - двухслойный, оба слоя - металлизированная пленка. Значит получается, уважаемый Lynx, что все-таки научились наши наносить металлизацию на полипропилен... Второй конденсатор - комбинированный, трехслойный. Первый слой - металлизированная пленка, второй - просто пленка (без металлизации), третий слой – фольга (две узких полоски, по краям). Из какого материала сделана пленка определить не удалось Но пленка, на вид и ощупь, во всех слоях - одинаковая. Заломов и проплешин металлизации не обнаружено. Хотя, качество заметно хуже чем у HITANO MPR.

По поводу звучания. К78-2 звучат намного лучше лавсановой WIMA MKS02. Слышу собственными ушами.