Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[anatol0]

А спектр разве не достаточно чистый?

Если наводка только на дроссели, то проще их заэкранировать и не заморачиваться с кастрюлями.

[MAXIM_A]

А есть полная уверенность, что транс наводит только на дроссели?

Не смог только экраном на дроссели убрать наводку.
Видимо ещё кудато наводит. Поэтому экран транса тоже нужен.

[Fusion]

Если наводка только на дроссели, то проще их заэкранировать и не заморачиваться с кастрюлями.

Уже спрашивали, АК говорит, что и то и то пополам помогает.

[ОРорин]

Не смог только экраном на дроссели убрать наводку.
Видимо ещё кудато наводит. Поэтому экран транса тоже нужен.

А если всю входную часть экраном накрыть? На радиаторы УН стальную пластину соотв. размеров и генератор подавать в экр. проводе. Входную часть проще экранировать. Главное правильно выполнить.

---------- Сообщение добавлено 23.00 ---------- Предыдущее сообщение было 22.55 ----------

Если на ферритовый стержень намотать в два провода катушку. Начала объединить, а концы в плату параллельно R25. Все это до прибл 20 мкГн. При малых габаритах получаем для нашего случая идеальный дроссель? Чего теория говорит?

[MAXIM_A]

Если на ферритовый стержень намотать в два провода катушку. Начала объединить, а концы в плату параллельно R25. Все это до прибл 20 мкГн. При малых габаритах получаем для нашего случая идеальный дроссель? Чего теория говорит?

Тогда лучше колечко, меньше внешнее воздействие.

[Валет]

А что если взять ферромагнитная кастрюля (посуду) для индукционной плиты? может результат будет еще лучше

Я уменьшил наводки от силовиков внешними короткозамкнутыми витками. Для этого два круга из фольгированного стеклотекстолита сверху и снизу торов соединил медными проводниками по всей окружности. Пост 195, на фото сверху. Оказалось довольно эффективно: если при установке усилителя в корпус фон увеличивался, примерно, на 3дБ, то после этой экранировки он на столько же уменьшался. И кастрюли не понадобилось, да и места для нее не было.

---------- Сообщение добавлено 21.52 ---------- Предыдущее сообщение было 21.46 ----------

Замеры полей рассеяния до установки торов в усилитель тоже показали достаточную эффективность. Для измерения использовался пробник в виде катушки без сердечника от какого-то реле. Индикатором был осциллограф.

[Валет]

Такой экран действует так же, как и медная замкнутая полоса, иногда опоясывающая Ш-трансформаторы, только менее эффективно (не полоса, однако). Она более эффективна на гармониках полей рассеяния, возникающих из-за резкого изменения тока нагрузки при работе транса на выпрямитель с фильтрующей емкостью. Причина – падение магнитной проницаемости сердечника с ростом частоты, что приводит к росту рассеяния на частотах, кратных сети. Помехи от таких полей на экране осциллографа выглядят как пички с частотой 100 Гц.

---------- Сообщение добавлено 10.52 ---------- Предыдущее сообщение было 10.38 ----------

Другой причиной роста полей рассеяния нагруженного тора является неравномерное распределение витков вторичной обмотки по окружности тора (в моих – полтора оборота)

[belka]

Читаю и дивлюсь... в дросселях мы не понимаем ничего, в трансформаторах аналогично.
Сейчас будет страниц двадцать мусора, как готовить трансформатор и как погружать его в горшок.

как и медная замкнутая полоса, иногда опоясывающая Ш-трансформаторы,

Особенно хороша такая полоса вокруг двухстержневого разрезного магнитопровода. Почему? Что это за "экран" такой? Это короткозамкнутый виток вокруг двух катушек одновременно. Пока трансформатор в рабочем режиме, то наводится в этом витке от двух катух трансформатора противофазно, что же наведётся в этом витке (полувитке) , если трансформатор на некоторое время "перекосить" выпрямителем динамически подгруженным? Как этот перекос будет влиять на общее поведение трансформатора? + прикрывается два разреза в магнитопроводе, хотя они уже прикрыты витками обмоток.
Всё это очень долго рассказывать, а ветка не про это.

Купите пары дроссельков и впаивайте в схему до тех пор, пока не подберёте удачный конструктив.
Трансформатор экранировать всегда полезно железным кожухом, только ереси писать не нужно.

[Валет]

Это короткозамкнутый виток вокруг двух катушек одновременно

В этом короткозамкнутом витке от полей рассеяния наводится ЭДС, ток от которой генерирует свое магнитное поле, которое противодействует полю вне транса, и наоборот усиливает его внутри. Это означает, что такой виток как бы стремится не выпустить вовне поля транса.

---------- Сообщение добавлено 11.17 ---------- Предыдущее сообщение было 11.14 ----------

ветка не про это

Вопрос был о наводках на дросселях сабжа. Как известно, они "собирают" магнитные наводки, и вообще странно видеть такое решение в хайэнде и почти на входе.

[belka]

они собирают магнитные наводки, и странно видеть такое решение в хайэнде.

Правильно. Очень странно прикрывать дроссельки предназначенные для иных применений куском ферритовой антенны радиоприёмника Малыш (Мальчиш, не помню точно), особенно в контексте того факта, что существуют специальные дроссельки, выполненные по принципу броневого магнитопровода.

[kastor666]

Купите пары дроссельков и впаивайте в схему до тех пор, пока не подберёте удачный конструктив

Дайте, пожалуйста, хоть ссылку на картинку. Ну, или, ссылку где купить правильные.

[MAXIM_A]

Ещё обнаружил такую зависимость:
Сегодня сеть почище, и транс меньше влияет на дроссели, меньше помех.

[Л. Зуев]

Я вот долго не мог определиться как расположить усилители в корпусе, платами к трансу ( так получаются более короткие соединения) или радиаторами к трансу.
В свете последних новостей, остановлюсь на варианте радиаторами к трансу. Соединение между входным разъемом и входом УМ получается в пару сантиметров, от транса к плате хватает штатных проводов транса, платы фильтров будут стоять над выходными клеммами. Самое длинное соединение получается от выхода УМ до платы фильтра, порядка 15см, но их можно провести достаточно далеко от входных цепей и свить.

Самое хорошее решение с точки зрения ослабления помех от трансформатора. Придётся только в крышке делать вентиляционные щели большой суммарной площади над радиаторами.

Леонид, добрый вечер! На сколько может разниться результат от применения ВЧ экранированных дросселей?

Олег, добрый день!
С shielded дросселями ЭДС наводки должна на порядок уменьшиться.

Если для транса сделать экран замкнытым, с не большим зазором?
Должно быть лучше? Эфективность больше?
Вставить сердечник и второе донышко.

Самое лучшее - глухая ферромагнитная коробка. Ещё лучше - две, вставленные одна в другую с зазором. Но нагрев трансформатора в "термосе" может быть слишком большим.
Внутрь трансформатора ничего вставлять не нужно.

Появилось время, подключил к ЗК (Creative Audigy2 SB0240) по рекомендованной Леонидом схеме. Делитель вынес к компьютеру (только резистор не 2к а 2к7). Смотрел только левый канал.

Гармоники велики и на выходном, и на входном спектрах. Скорее всего, у выходной части звуковой карты линейность не очень хорошая.
Попробуйте скомпенсировать искажения на входном спектре, как описано в инструкции по наладке. В выходном делителе для этого нужно немного изменить соотношение сопротивлений резисторов, чтобы уровни сигналов с входа и выхода усилителя, поступающих на входы звуковой карты, различались не более чем на 0.5 дБ.
Начать лучше с проверки по отдельности блоков УМ, полностью отсоединив от платы УМ аттенюатор РГ со всеми входными цепями, подавая входной сигнал непосредственно на входные контакты платы УМ и снимая выходной сигнал с входных контактов платы выходного фильтра.

Думаю трансформатор лучше экранировать по принципу как на изображении
Вложение 250523

Да, для того, чтобы ослабить поле рассеяния вокруг трансформатора (в областях расположения входных цепей, дросселей индуктивной коррекции УМ и выходных катушек), достаточно будет такого экрана в виде куска ферромагнитной трубы.

Для экрана недостаточно взять кусок трубы. Нужна малоуглеродистая мягкая сталь.Если экран сделать неправильно то при достижении определенного уровня напряженности поля экран насытится и не будет сохранять свои свойства .Экран из двух слоев тонкой стали с зазором будет эффективнее чем однослойный в 3-4 разв толще

Если помеху заметно ослабляет обычная железная кастрюля с толщиной стенок не более миллиметра, отрезок стальной водопроводной трубы Ду150 с толщиной стенки 4...5 мм будет ещё эффективнее.
Довести до насыщения такой экран не получится. Поле рассеяния в данном случае не настолько сильное.
Конечно, лучше было бы использовать специальную сталь с высокой магнитной проницаемостью, но это сильно усложнит изготовление экрана.

В первой версии усилителя такого не замечалось и как это было сказано выше причина в разности конструкции дросселей

Да, причина в замене дросселей.
Нужно было сразу shielded выбрать. С тонкими выводными дросселями раньше не было такой проблемы, поэтому проворонил этот момент.

Преимущество вертикальной и горизонтальной ориентации дросселей определить нужно проверкой усилителя под нагрузкой на рост гармоник поданного на вход УМ сигнала. Это кроме помех от трансформатора конечно. На плате под дросселями перпендикулярно оси катушек L1 много чего имеется, в том числе и ток входного сигнала. Повернем L1 - изменим влияние.

Это полезно проверить.
Цепи, окружающие дроссели на плате, создают мизерные магнитные поля, но заметную искажённую наводку могут вызвать токи плеч ВК.

100 вт, 4 ома, с двумя экранами. Сетевых помех нет!
Транс впритык плате в середине.

Чётные гармоники сигнала великоваты.
Хорошо бы проверить линейность на более высоких частотах (например, на 10 кГц) и с разными токами покоя ВК в пределах 80...200 мА через каждый из выходных транзисторов.
Нагрузку желательно отодвинуть дальше от входной области платы УМ.

И еще вопрос к сообществу. Уровень гармоник на 15-20 db выше, чем у предыдущей версии, измерения которой выложены в шапке:
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1319101405

Нет там такой разницы.
На спектре с сигналом 1 кГц из шапки темы уровни второй и третьей гармоник -112 и -106 дБ, а у MAXIM_A на спектре примерно -108 и -113 дБ соответственно.

Какие дроссели не поставите, если они находятся в магнитном поле, наводка будет, даже , если они экранированы.

Но у shielded ЭДС наводки от внешних полей будет меньше.

А есть полная уверенность, что транс наводит только на дроссели?

Не только. Борьба с наводками после выходных катушек со всеми входными цепями - это вторая часть "Марлезонского балета".

Если на ферритовый стержень намотать в два провода катушку. Начала объединить, а концы в плату параллельно R25. Все это до прибл 20 мкГн. При малых габаритах получаем для нашего случая идеальный дроссель? Чего теория говорит?

Ничего хорошего не получится. Будет и по наводкам плохо, и собственный резонанс у такой катушки будет слишком низко.

Подскажите пожалуйсто нужно ли подбирать сопротивление в дополнительной схеме для установки порогов защиты по приведенной формуле или поставить 0,6 ом. Блок питание дает 5 в в режиме холостого хода

Зависит от выходного напряжения БП под нагрузкой.
Можно собрать схему задания тока с резистором близкого к указанному сопротивления, померить на нём падение напряжения, как описано в инструкции. Если ток будет за пределами диапазона 7.5...8 А, нужно будет скорректировать сопротивление.

[MAXIM_A]

Второй канал:

[Dmitry Korneev]

Л. Зуев, Подскажите на какой дроссель заменить текущие

[Л. Зуев]

Второй канал:

Андрей, попробуйте покрутить ток покоя ВК, глядя на спектр.

Также можно попробовать поднять дроссели: https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1447470335
Если повышенный уровень чётных гармоник вызван наводками от ВК, уровни гармоник изменятся.

И желательно посмотреть зависимость искажений от уровня сигнала до начала ограничения.

Л. Зуев, Подскажите на какой дроссель заменить текущие

Можно такие: http://www.digikey.com/product-detai...0-2-ND/2465217

[bogl]

C точки зрения минимальных наводок края экрана должны быть скругленные Но квадратную кастрюлю изготовить проще а так же закрепить на нее барьерные клемники Можно ли сделать квадратную?Как я понял трансформатор должен быть закрыт экраном только по бокам и с верху а снизу экран не должен касаться шасси если можнокартинку

[Л. Зуев]

C точки зрения минимальных наводок края экрана должны быть скругленные Но квадратную кастрюлю изготовить проще а так же закрепить на нее барьерные клемники Можно ли сделать квадратную?Как я понял трансформатор должен быть закрыт экраном только по бокам и с верху а снизу экран не должен касаться шасси если можнокартинку

Прямоугольную оболочку можно сделать такого вида: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2129631
Можно и без верхней крышки: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2129670
Экран нужно соединить с корпусом. Снизу его можно закрепить непосредственно на днище.
Обязательное условие - отсутствие КЗ витка через экран и крепёжную шпильку, расположенную в окне трансформатора.

[Ermak]

Хорошо бы посмотреть на спектр без дросселей, как рекомендовал Леонид в посте 8834.

"Или кардинальное решение, если нет желания с наводками бороться: https://forum.vegalab.ru/showthread.p...l=1#post950208 (второй рисунок - без L1).
Ёмкость Cдоп. в этом варианте усилителя нужно повысить с 240 пФ до 270...330 пФ (поставить минимальную из этого диапазона, при которой не будет "звона" на меандре и при выходе из глубокого ограничения на синусе частотой порядка 50 кГц)."

[Ломатель]

Offтопик:

bogl, я так понимаю, Авторский вариант запайки дросселей показан на рисунке слева, а то, о чем говорите Вы - справа:

Offтопик:
ViktKors, а в чем вы готовите такие хорошие иллюстрации? Поделитесь секретом пожалуйста.