Оформление сабвуфера ЧВ

[antimozg]

Доброго времени суток всем.
Почитал про четвертьволновые сабы, понравились преимущества оформления перед ФИ и ЗЯ. Сделал себе эксельку для расчета (захотелось немножко заморочиться, чтобы посмотреть зависимость длины туннеля от частоты настройки). Начертил в SketchUp короб с лабиринтом. Собственно, вопрос - вариант имеет место быть? Чтобы поставить саб портом к себе, и динамиком в сторону стены. Высота и ширина короба мне важны, поэтому я не вывел вперед порт.
Прошу извинить, если вопрос крайне "новичковый".


Динамик 10". Площадь порта 760 см2 (37.8 х 20.1 см). Частота настройки - 34 Гц. Длина туннеля - 2,522 м.

[mAxSpace]

antimozg, погуглите на этом форуме про ЧВР с 1/3 смещением дина в порте. И совет вам - сделайте из старго шкафа версию на 50 гц - процентов на 95 уверен что с настройкой на 34 гц покажется вам унылым по звуку. От помещения конечно зависит ещё...

[maglevitos]

А вот тут все давно уже есть https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=32382

[antimozg]

antimozg, погуглите на этом форуме про ЧВР с 1/3 смещением дина в порте. И совет вам - сделайте из старго шкафа версию на 50 гц - процентов на 95 уверен что с настройкой на 34 гц покажется вам унылым по звуку. От помещения конечно зависит ещё...

50 Гц? Хм... Покажется унылым по качеству или громкости? Мне важно качество и игра саба хотя бы от 30 Гц, ниже уже динамик не позволит
Помещение небольшое, да и шкафа нет, увы. Я бы его на материал пустил

---------- Сообщение добавлено 19.15 ---------- Предыдущее сообщение было 19.09 ----------

А вот тут все давно уже есть https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=32382

Спасибо, изучу

[mAxSpace]

50 Гц? Хм... Покажется унылым по качеству или громкости?

И по громкости и по "смачности".

[Аександр]

antimozg, погуглите на этом форуме про ЧВР с 1/3 смещением дина в порте. И совет вам - сделайте из старго шкафа версию на 50 гц - процентов на 95 уверен что с настройкой на 34 гц покажется вам унылым по звуку. От помещения конечно зависит ещё...

Часто вижу советы сделать ту или иную настройку.По наивности считал ,что частоту настройки определяет совокупность параметров Т-С динамика,а не только пожелание конструктора.
Несколько лет назад подхватил вирус лабиринтостроения( отдельное спасибо за это Александру Рогожину) и как следствие налепил их некоторое количество. Есть среди них с настройкой на 52гц ( 10" Cadence Pro 10 X-4) и на 28 гц ( 12" Peerless 830669).
Что могу сказать ,с настройкой на 52гц именно как саб восторгов не вызвал.Нет той основательности ,опоры для музыки ( то чего ждёшь от саба) не говоря уже о кино.Возможно не плохо зазвучит как простое НЧ звено ,особенно если собрать пару или в авто ( там обещает доиграть до 30гц ). Сейчас пылится на балконе.
На 12" с настройкой 28 гц ( правда оформление посчитано так ,что спад начинается с 38 гц) уверенно занял своё место в системе и работает уже второй год.Что то менять пока желания нет.
Был ещё один забавный лабиринт - на 8" Alpine SWE 843 E c настройкой 31 гц. Вот он звучал уныло. Стало ясно ,что не надо низко тянуть головку с небольшим размером диффузора,хоть и графики расчётов выглядели замечательно.

[antimozg]

Часто вижу советы сделать ту или иную настройку.По наивности считал ,что частоту настройки определяет совокупность параметров Т-С динамика,а не только пожелание конструктора.
Несколько лет назад подхватил вирус лабиринтостроения( отдельное спасибо за это Александру Рогожину) и как следствие налепил их некоторое количество. Есть среди них с настройкой на 52гц ( 10" Cadence Pro 10 X-4) и на 28 гц ( 12" Peerless 830669).
Что могу сказать ,с настройкой на 52гц именно как саб восторгов не вызвал.Нет той основательности ,опоры для музыки ( то чего ждёшь от саба) не говоря уже о кино.Возможно не плохо зазвучит как простое НЧ звено ,особенно если собрать пару или в авто ( там обещает доиграть до 30гц ). Сейчас пылится на балконе.
На 12" с настройкой 28 гц ( правда оформление посчитано так ,что спад начинается с 38 гц) уверенно занял своё место в системе и работает уже второй год.Что то менять пока желания нет.
Был ещё один забавный лабиринт - на 8" Alpine SWE 843 E c настройкой 31 гц. Вот он звучал уныло. Стало ясно ,что не надо низко тянуть головку с небольшим размером диффузора,хоть и графики расчётов выглядели замечательно.

Гуглил еще, попался совет настраивать короб выше резонансной частоты динамика (мол, при настройке ниже этой частоты резко падает эффективность). Это действительно так?
И еще вопрос. Если сделать ЧВ со смещением динамика на 1/3 и настройкой на 37 Гц (порт в этом случае укорачивается до 2,318 м), сильно ли упадет давление где-то на 28 Гц?

[Аександр]

Как настраивать порт и какое делать сечение зависит от конкретных параметров динамика.Всё это полностью разжёвано в факе по лабиринтам.Ссылку уже давали . Очень рекомендую изучить.Так же нужно освоить программу хорнресп.Без неё все расчёты напоминают гадания на кофейной гуще.

[antimozg]

Как настраивать порт и какое делать сечение зависит от конкретных параметров динамика.Всё это полностью разжёвано в факе по лабиринтам.Ссылку уже давали . Очень рекомендую изучить.Так же нужно освоить программу хорнресп.Без неё все расчёты напоминают гадания на кофейной гуще.

Почитал уже, и с HornResp повозился. Правда, параметры брал от такого же динамика, только чужие. Свой обмерить пока нет возможности, но скоро попробую.
Вот что получил с теми параметрами и настройкой на 37 Гц:

[Аександр]

Получилось на мой взгляд не плохо. Если сделать смещение на 1/3 уйдёт выброс на 100 гц и последующий провал на АЧХ .

[Николай_87]

Понаблюдаю пока за веткой.

antimozg, не игнорируйте советы которые вам говорят. люди тут собаку съели по ЧВР, на резонанс да, лучше не прыгать низом, если на 1/3, значит лучше так. Рогожин к этому пришли грубо говоря проводя исследование.

По поводу нужней частоты...
Какой у вас динамик? Т/С и ИЧХ?

[antimozg]

Понаблюдаю пока за веткой.

antimozg, не игнорируйте советы которые вам говорят. люди тут собаку съели по ЧВР, на резонанс да, лучше не прыгать низом, если на 1/3, значит лучше так. Рогожин к этому пришли грубо говоря проводя исследование.

По поводу нужней частоты...
Какой у вас динамик? Т/С и ИЧХ?

Да я за советами сюда, собственно, и подался
Динамик, грубо говоря, дешман - Альфард DW100K-2, лучше ничего не имеется. Да, разбег параметров у них приличный, параметры Т/С, как я писал выше, взял пока чужие, свои надеюсь вымерять на выходных.

Вот совет самого А. Рогожина:
"А не хотите сделать 3-х поворотный со смещением? И динамик будет рядом с портом, и деталей меньше, и в этот размер судя по картинке уложитесь. "

***************
Вот эти чужие параметры:

Fs = 35 Гц
Vas = 81,9 л
Qts = 0,4878
Qms = 6,2775
Qes = 0,5289
Sd = 352 см2
SPL = 88 дб
Cms= 0,1136549мм/Н

[Аександр]

Попалась вот такая занимательная бумажка :
Из которой следует ,что Xmax = 4,5мм.По прикидкам в хорнреспе получается ,что подать на динамик можно всего около 25 вт. После он начнёт выходить за пределы линейного хода. Динамик явно не для саба.
Р.S. Кто бы ещё подсказал как оценить реальное звуковое давление в помещении исходя из расчётной чувствительности :

[antimozg]

Попалась вот такая занимательная бумажка :http://f19.ifotki.info/thumb/4ea1469...3225896418.png
Из которой следует ,что Xmax = 4,5мм.По прикидкам в хорнреспе получается ,что подать на динамик можно всего около 25 вт. После он начнёт выходить за пределы линейного хода. Динамик явно не для саба.
Р.S. Кто бы ещё подсказал как оценить реальное звуковое давление в помещении исходя из расчётной чувствительности :http://f19.ifotki.info/thumb/775cbd7...3225898128.png

В офломлении ЧВ или вообще? Динамик сейчас работает в ЗЯ от TDA 7294 в мост, и на 95% громкости работает вполне себе.
Поправьте меня, если я ошибаюсь. В любом случае, других динамиков у меня нет

[Аександр]

В закрытом ящике динамик лучше демпфируется оформлением чем в ЧВ. Бассбокс говорит ,что в оформлении ЗЯ этот динамик переварит 40 вт подводимой мощности ,имеется в виду синус .На музыкальном сигнале соответственно больше.
Вот график линейного смещения динамика в выбранном Вами оформлением ЧВ при подводимых 20 ватах :

[antimozg]

Как настраивать порт и какое делать сечение зависит от конкретных параметров динамика.Всё это полностью разжёвано в факе по лабиринтам.Ссылку уже давали . Очень рекомендую изучить.Так же нужно освоить программу хорнресп.Без неё все расчёты напоминают гадания на кофейной гуще.

Вот я и параметры получил:

fs 37,9 Hz
Zmax 17,5 Ohm
Rdc 3,8 Ohm
Qms 4,52
Qes 1,26
Qts 0,98

Mms 26,0 g
Vb 60,0 dmІ

Mmd 48,22 g
Cms 0,37 mm/N
Vas 133,34 liter

[Аександр]

Если есть параметры ,то загоняйте в хорнресп и оценивайте получившийся результат.Особое внимание уделите зависимости линейного смещения от подводимой мощности. Xmax у Вас очень мал. Не для сабвуфера . Qts = 0,98 это очень много .Вы уверены в достоверности параметров?

[antimozg]

Не для сабвуфера

Эта фраза меня недурно опечалила. То есть выходит, что я до этого сляпал только подобие сабвуфера? В Хорнреспе с теми же настройками получился горб:

[Аександр]

Попытайтесь для начала разобраться с параметрами Т-С. Очень важно что бы они соответствовали действительности. Иначе все обсуждения лишены смысла.
P/S.Когда то я пытался снять параметры Т-С с помощью вольтметра и резистора в 1Ком. Результаты были похожи на температуру воздуха в Кейптаунском порту. Всё встало на свои места когда освоил измерения в Arta.

[mAxSpace]

В закрытом ящике динамик лучше демпфируется оформлением чем в ЧВ.

Не факт....

---------- Сообщение добавлено 22.54 ---------- Предыдущее сообщение было 22.51 ----------

4,5 мм не есть приговор динамику - просто он не сможет так громко играть как динамик с линейным смещением 9 или 12 мм - и всего-то.