Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[Nick-nack]

А можно вопрос:
почему у двухтактника вы меняете ток (да ещё так сильно), а у однотактников нет? (только оффсет)

не совсем равные условия, вам не кажется?

[киса]

Для большей уверенности в корректности теста по АХ привел ВК и графики в "единую систему координат":
- токи покоя равны по 1,4 А;

Предлагаю вам пойти ещё дальше в поиске новых решений, промоделировать вторую схему из темы:"Лучший гибридный усилитель?" Там однополярное автономное питание, но диод в источнике тока, как мне кажется, позволит и минусовой порог отодвинуть на пару вольт. А если ещё Шиклаи к ней присоединить, то вообще класс. У меня сейчас на макете ГТ910 стоит с BSP129, наверно придётся параллелить. С уважением, Юрий.

[IDDQD]

По линеаризации ЭП есть предложения?

Для однотакта - следящее питание и стабилизация тока через сигнальные транзисторы (примерно как здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1658160)

[киса]

Для однотакта - следящее питание и стабилизация тока через сигнальные транзисторы (примерно как здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1658160)

Интересно было бы заточить данное схемотехническое решение под Шиклаи на 1Т910.

[wert]

почему у двухтактника вы меняете ток (да ещё так сильно), а у однотактников нет? (только оффсет)

не совсем равные условия, вам не кажется?

Nick-nack!

Утолщение линии слева, это следствие изменения тока.
После сохранения файла и сегодняшней загрузки график немного изменился.
Третий график - горизонтальная полка АХ в увеличенном масштабе, ВК варианты 2,3. Хорошо видно изменения АХ в зависимости от тока базы.
Но суть не изменилась, девиация АХ стандартного двухтактного ЭП от тока базы настолько велика, что последствия этого отмечают все наши златоухие.
И предпочтение отдают ЭП однотактам, как видим такой ЭП имеет не значительную девиацию АХ относительно двухтакта и красивые закругления по краям.
По таким графикам легко найти ВК с необходимой АХ и наименьшей девиацией, на звуке это должно сказаться в лучшую сторону.
Глазастый Вы наш, благодарю за замечание.

---------- Сообщение добавлено 20.43 ---------- Предыдущее сообщение было 20.26 ----------

Для однотакта - следящее питание и стабилизация тока через сигнальные транзисторы (примерно как здесь:

Вряд ли я смогу корректно относительно авторской схемы это сделать.
SAPR не дает отработанных моделей, режимы и номиналы в глубоком секрете, автор может и против будет, а вдруг что не так со схемой.
Я заинтересован, чтобы каждый участник дискуссии мог самостоятельно промоделировать любое схемное решение и предложить свой результат.
К сожалению, тест в МС11, не у всех есть МС11, да и выкладывал ранее модели ВК в ранних версиях МС, смотрят модели не более 1% посещающих ветку.
Это не радует, так как мы все в неравных условиях для поиска, анализа, творчества.

[Olegyurich]

По линеаризации ЭП есть предложения?

Ну наиболее линейный режим на мой взгляд - это минимально возможное сопротивление источника сигнала или наоборот увеличение входного сопротивления ЭП - составные транзисторы(не интегрально,а в схеме - 2-3-4 ступени). Также увеличение тока покоя ЭП(всех ступеней), и как отметили выше следящее питание. Хотя наибольшая зависимость прослеживается все же от сопротивления, остальное - явления второго порядка.

[wert]

Ну наиболее линейный режим на мой взгляд - это минимально возможное сопротивление источника сигнала или наоборот увеличение входного сопротивления ЭП - составные транзисторы

С одной стороны Вы полностью правы,ЭП тогда проявляет свои лучшие качества, когда сопротивление источника минимально,а входное сопротивление ЭП максимально.
Но, при этом если мы в двухтакт поставим три каскада ЭП, от этого он не превратится в однотакт и девиация АХ будет большой и переключательные при токе покоя менее 3А. А более 3А переключательных не будет, но нарвемся на тепловые уже при половине от максимальной амплитуды выходного напряжения.
Следящее питание в двухтакте (класс Н), как правило дает ступеньку, которая очень заметна на слух. И даже режим А для первой ступени не спасает ситуацию.
В однотакте да, нужно моделировать АХ для ЭП со следящим питанием.
Прикрепляю файлик анализа АХ в DC режиме для МС11.

[wert]

Предлагаю вам пойти ещё дальше в поиске новых решений, промоделировать вторую схему из темы:"Лучший гибридный усилитель?"

По постоянному току анализ проводится без учета емкостей и индуктивностей, в первом приближении АХ для предложенного каскада на рис.1 под номером 4, без управления ГТ. Нужно поискать как ввести управление ГТ без конденсатора, тогда увидим искомую АХ. (рис.1)

Если вместо конденсатора в цепи управления ГТ использовать источник напряжения, тогда получим искомое управление ГТ и АХ предложенного для теста ВК. АХ под номером 4 приподнялась по уровню к единице, стала симметрично скругленной. Введем такое управление ГТ во все однотактники. Разительные изменения АХ в лучшую сторону, расширился диапазон выходных напряжений, АХ стали более симметричны относительно нуля, еще ближе приблизились к единице. Теперь можно посмотреть какой спектр гармоник дают такие АХ. (рис.2)

И наконец, добавление диода или транзистора в эмиттерную цепь ГТ позволяет значительно уменьшить ток покоя, однако при этом несколько разворачивает АХ, в схеме 3 это меньше заметно,в схеме 4 очень сильное влияние, нужно тщательно подбирать диод или вместо него прямосмещенный транзистор. (рис3)

Таким образом, приблизились к хорошо зарекомендовавшей себя по звуку структуре однотактного ЭП с точки зрения АХ и некоторые вопросы стали чуть яснее. Линеаризация транзистора ЭП в схеме 3 пока дает лучший результат и возможность существенно снизить ток покоя (в два раза до 0,7А) без значительного ухудшения АХ.

[wert]

Если в линеаризованный ЭП схема 3 на вход добавить BSS129, тогда получим фактически линеаризованный вариант полюбившегося меломанам ЭП, новая схема под номером 5.
ЭП получился значительно точнее прототипа (схема 4), но это еще не значит, что он лучше будет ласкать слух златоухим. Кроме гармоник и точности есть еще что-то, пока нам не постижимое, потому нужно слушать.

[Nick-nack]

Утолщение линии слева, это следствие изменения тока.

В двухтакте вы меняете ток покоя от почти 0 (классБ) до нескольких Ампер - поэтому и Wingspread бешенный.
А в однотактах изменяете совсем немного....

Однотакт - это или класс А или динамическое изменение тока (своя петля регулирования, она же ООС)
И то и другое имеет свои недостатки и далеко не "всеядно" и "всюдуприменимо".
Есть и преимущества, бесспорно

[wert]

В двухтакте вы меняете ток покоя от почти 0 (классБ) до нескольких Ампер - поэтому и Wingspread бешенный.
А в однотактах изменяете совсем немного....

Все так не очевидно, что сплошные сомнения? вроде в этот раз без диф уравнений.
Так и файлик выложил для специалистов, все можно пощупать.
Напротив, в однотакте изменение тока коллектора Q7 повыше получается.
График 3 - ток коллектора Q7 в увеличенном масштабе, чтобы сомнений не было об изменении vbias, которое меняется синхронно и в одинаковых пределах во всех схемках.

[Nick-nack]

Посмотрите внимательней:
В двутакте vbias - это настройка тока покоя, которую вы сильно меняете (от нуля до 1.4А)
В однотактах vbias - оффсет к сигналу... и ток покоя он не меняет, он сдвигает уровень входного сигнала
Ток покоя задаётся ИТ на Q4, Q6 - а он у вас не меняется

И где тут "честные условия"?

[wert]

"Честные условия" лишь в идентичности воздействия на входы ВК и совершенно разная при этом реакция АХ.
Если бы реакция АХ была одинакова для однотакта и двухтакта, я бы выбрал двухтакт.
Файлик выложен, Вы можете предложить более корректный тест, где при одинаковых воздействиях можно зафиксировать разницу АХ каскадов. Можно дать тест АХ в динамике, жду когда Вы свой вариант предложите.

[Nick-nack]

"Честные условия" лишь в идентичности воздействия на входы ВК

В третий раз - не идентичные это воздействия.
Не меняйте ток покоя в двутакте (только на честные +/- 30мА, и то много) , выставьте нормальный ток и правильные эм сопротивления (около 20мВольт на них)
Или в той же степени меняйте ток в однотакте (например Vbias вместо двух диодов)

В какой реальной нормальной схеме ток покоя прыгает от 0 до 1.4А?

Вы в который раз подогнали условия эксперимента под свои нужды и сделали по ним выводы.
Мне в принципе не жалко, просто люди начинающие читают, а потом по сети ходят байки про кривой AБ.

[wert]

Вы в который раз подогнали условия эксперимента под свои нужды и сделали по ним выводы.

Наверное Вы заметили, веточка без замочка, если у Вас достаточно аргументов - выкладывайте, лучший аргумент это тест, часто много слов подменяет и расставляет все по своим местам.
Подгонять условия под свои нужды нет нужды. Многое, что есть на ветке подтверждено в желе, тестами.
Давайте конструктив, может Ваши тесты изменят восприятие и понимание многих проблем.

---------- Сообщение добавлено 15.57 ---------- Предыдущее сообщение было 15.18 ----------

Не меняйте ток покоя в двутакте (только на честные +/- 30мА, и то много)

По моему речь шла об амплитудной характеристике, измеренной на постоянном токе.
Поясните, может мы о разном?

[Nick-nack]

По моему речь шла об амплитудной характеристике, измеренной на постоянном токе.

в вашей схеме - это так... для однотактов ток постоянный.

Для 2-такта вы меняете!!! ток покоя вариацией vbias.

Т.е. для 2-такта вы смотрите АХ в статике при входном сигнале -10/+10в с РАЗНЫМИ токами покоя (от 0 до 1,4А)
в однотактах вы смотрите АХ при входе -10+(0.55...0.75) / 10+(0.55...0.75) Вольт на одинаковом токе покоя, ток покоя=const.
Vbias - просто послед. с входным сигналом

Естественно, никаких изменений АХ при вариации vbias там нет.

[wert]

Когда коса уже на камне, нужен хороший молоточек.
Вечером построю АХ в динамике, без доп. источников, чтобы уж наверняка.
Правда положительная полуволна будет отличаться от отрицательной, но сложить графики есть как.
Nick-nack, спасибо за участие, проведем тест в динамике на сходимость.

[Nick-nack]

Я не говорю, что однотакт будет хуже на низких уровнях, он бесспорно линейней.
Но это или класс А (печка), или эконом-А со своей петлёй ОС.
В маломощные или безООСники - самое оно!

2-такт будет гораздо кривее на малых уровнях, но точно не настолько криво, как показано у вас...
но и у него есть свои плюсы.

[IDDQD]

Интересно было бы заточить данное схемотехническое решение под Шиклаи на 1Т910.

Ну если делать не так помпезно, а чуть попроще (как здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1393233), то схема могла бы быть примерно такой:

[wert]

2-такт будет гораздо кривее на малых уровнях, но точно не настолько криво, как показано у вас...

Попробовал в динамике АХ определить для стабильных Io, вместо кривой АХ вывел искажения АХ через разницу входного, выходного и "не любимый" DEL.
Картинки не радужные, покажу позже, пока нет времени все облагородить.
Для более корректного отображения АХ нужно определиться с воротами Vbias, уровни которых дадут токи базы ЭП, соответствующие динамическим токам в динамическом режиме.
Прогнать тесты с новыми воротами при разных Io (среднее по воротам), и будет счастье.
Сделаю позже, сейчас нагрузка на работе.

---------- Сообщение добавлено 09.17 ---------- Предыдущее сообщение было 09.14 ----------

если делать не так помпезно, а чуть попроще

А в Симе подобные тесты АХ не идут?
Если есть модель в МС можно попробовать, сейчас время в обрез собирать, может немного позже.