Акустика Mark Levinson...

[malay]

Приветствую любителей автозвука!
К сожалению, не могу себя причислить к таким уж любителям, но музыку в машине, все же приходится слушать....

Когда не устраивает звук в автомобиле, обычно поступают кардинально - меняют штатную акустику на какую нибудь брендовую.
Вот хочу спросить, есть ли у кого, опыт доработки стоковых динамиков автоакустики? Меняют же подвесы, ЦШ, диффузоры и катушки в домашних АС.
Уж сильно проигрывает штатный ML машины, по разрешению и легкости воспроизведения, моей домашней системе.
Понимаю, что легкие подвижки с огромными алнико домашней акустики, не оставляют шансов маленьким пуколкам на резине, но все же, потенциал динамиков, чувствую есть. По крайней мере, очень нравится, что нет никакой (присущей современной акустике) едкости и жесткости, нет синтетики в звучании.
Вот и думаю, стоит ли затевать доработку этих динамиков, тихими зимними вечерами?

Хочется добиться большего разрешения тихих уровней и легкой прозрачности. Слушаю музыку, обычно не громко... Вернее, больше музыку с большим ДД.

[sousmanster]

Имхо, доработка любых динамиков не стоит свеч, если это не кардинальная переделка. Но и в этом случае, надеяться на позитивный результат можно только при наличии звукоизмерительной лаборатории.

[malay]

Любых - не любых, но динамики для домашней АС, бывает дорабатывают вполне успешно. А в случае переделки в абсолютно механической области (например замена подвесов, при необходимости, вырезание сегментов в ЦШ) будет иметь почти стабильно постоянный характер, типа, что получилось, то получилось - звукоизмерительная лаборатория, может и не понадобиться... Учитывая фриэйерное их расположение, возможно и настройки особой не потребуется. Ну поднимем немножко чувствительность динамиков... Не так?

Кстати, знает ли кто, в современных машинах используются еще пассивная фильтрация или уже все активное? Скорее всего, беда может оказаться не столько в динамиках, сколько в фильтрах. Чувствуется, динамики задушены высокими порядками, будто применены не бумажные, а какие нибудь металлические или синтетические диффузоры. А сами динамики сделаны добротно, интересная сбалансированная конструкция - кажется, очень даже перспективны для доработки. Но сперва хотелось бы, разобраться с фильтрами...

[Nitro]

Опыт доработки имеется, но эти узкоспециализированные творения Пионер ОЕМ врят-ли удасться ощутимо улучшить. Сейчас усиление с встроенным процессором, им пытаются скомпенсировать дизайнерские изыски, по которым аудиосистема почти в хвосте по приоритетности. А дианамики тоже сваяли под специфику мест установки помножив на невысокую цену конечного изделия. Борьба за звук выходит проще при тотальном подходе...

[malay]

То-то и оно, что натуральный звук в хвосте по приоритету.
К сожалению, это общая тенденция современного аудио, а уж в автозвуке, маркетинг получается - вообще торжествует...
ОЕМ Пионер, думаю только транспорт в головном, ну максимум еще процессор. Усиление и акустика, точно МЛ.

Тотального перебора, конечно же не планирую, т.к. музыку по настоящему, лучше слушать дома. Но тут так получилось, что в машине хорошая звукоизоляция и звук действительно приятный, без раздражающих ноток, мягкий. Но абсолютно глухой на тихих уровнях, притом на громкости выше среднего, прорезается и воздушность и прозрачность, но так я не слушаю да и музыка не та. Т.е. потенциал есть и это можно поправить без лишних средств, только умелыми руками ...
Комплекты УтопийВе, все распродал - больше не хочу, не мой звук...
Поэтому решил попытаться доработать по типу домашней акустики, штатную (якобы премиум) систему...
Сдается мне, что в динамиках заложен очень большой запас прочности по подвижке, из-за низкой чувствительности, маленький импульс тупо вязнет в подвесе. Конструкция басовых динамиков в данном случае разумна, подвес и ЦШ максимально разнесены, катушка МС внутри. Даже если сильно смягчу подвижку, шанс катушке разболтаться в зазоре, невелик! Не могу сказать, что сильно экономили на материалах, вполне даже душевно сработали!

Доработка, как уже говорил, будет касаться механической части головок и расплатой готов принять невозможность использования АС при больших мощностях. Но этого в моем случае и не требуется, дороги у нас к шосу-бригсу подлатали, шумка в салоне достаточная комфортно слушать музыку на тихо-нормальной громкости...
Пока не добрался до коаксиальных Сч/Вч, но думаю, тоже все достойно. Очень похоже, перед пищалкой, банальный конденсатор. Только не ясно, это оставляет шанс на пассивность всего фильтра? Или все же на процессоре есть ФНЧ для СЧ и на этом же сигнале, сидит (через кондер) пищалка?

[Nitro]

Поверьте ОЕМ Пионер уже узнаю , от Левинсона там только название, для тех кто верит что Лексус это не Тойота.

Утопия это другая крайность, в авто ИМХО избыточная. Так вот запас прочности, в виде "дубовых" пластиковых диффузоров, и жирным демфированием и срадывает желаемую детальность звучания.
Приведу пример доработки бюджетного динамика - менял подвес (грубый из резиноподобного полимера) на ППУ легкий и колпачек из пластика на тканевый от 4А32 - итог звук "отлип" от динамиков, с нормальным остальным трактом уровень стал вполне достаточным для автозвука. Но в том динамике диффузор был хороший из тонкого сотового композита.
Перед ВЧ обычный дешевый биполярный электролит на 35В обычно стоит - почти везде. Если она стоит недалеко от мидбаса - то на каналах усиления и процессора обычно экономят, и обходятся конденсатором.

[malay]

Поверьте ОЕМ Пионер уже узнаю , от Левинсона там только название, для тех кто верит что Лексус это не Тойота.

Я же говорю, головной там Пионер (транспорт и мозги) А Левинсон лишь коробка алюминиевая усиления и 13 динамиков. Да и Лексус купил, лишь потому, что это Тойота!!!

... Так вот запас прочности, в виде "дубовых" пластиковых диффузоров, и жирным демфированием и срадывает желаемую детальность звучания.

Ну, на Левинсоне в отличии от штатного Пионера, диффузоры очень хорошие - бумажные! Иначе выкинул бы давно! Вот про подвесы абсолютно верно!

Приведу пример доработки бюджетного динамика - менял подвес (грубый из резиноподобного полимера) на ППУ легкий и колпачек из пластика на тканевый от 4А32 - итог звук "отлип" от динамиков, с нормальным остальным трактом уровень стал вполне достаточным для автозвука...

Вот! Это и хотел услышать!!! Все же дорабатывается и есть положительный результат! Вот этим и займусь, как найду время, т.к. именно этого отлипания и легкости и хочу добиться! Огромное спасибо!

Перед ВЧ обычный дешевый биполярный электролит на 35В обычно стоит - почти везде. Если она стоит недалеко от мидбаса - то на каналах усиления и процессора обычно экономят, и обходятся конденсатором.

Так же подумал, они пищалку сажают через кондер на линию СЧ.

[Nitro]

Рад что хоть чем-то помог... но Левинсон не делает динамики. И по опыту других Лексусов - усилок хоть и с красивой лейбой - но тоже Пионер.
Переделывали кстати штатку- но от мидбасов зачастую оставалась часть корзины - как установочный адаптер. Ибо новую подвижку туда толком удалось приживить, да и магнитная цепь не особо подходила. Дело в итоге было муторное и местами за гранью рентабельности.

[modus2000]

т.к. музыку по настоящему, лучше слушать дома. Но тут так получилось, что в машине хорошая звукоизоляция и звук действительно приятный, без раздражающих ноток, мягкий. Но абсолютно глухой на тихих уровнях

дома соседи.
в машине лучше.


Многие зря выкидывают штатные динамики из машин заменяя их "пионерами".
Штатные динамики в нормальных тачках (VW/Toyota/Ford и т.п) делают довольно известные фирмы типа Denon/ JBL маркируя динамики значками авто.

Главная проблема не в самих компонентах. Главная проблема в машине в плохой организации акустического оформления для динамика. В машинах как правило динамики в дверях стоят расчитанные на работу на свободный объём Free air, без ящика, в щите.

Идеальным акустическим оформлением для такого динамика является бесконечная абсолютно твёрдая звуконепронецаемая стена разделяющая излучение звука с морды и с задницы динамика.

Главная задача сделать из двери машины эту стену - сплошным как можно более жёстким листом сделать динамику щит.

Если просто - то приклеить смолу
https://www.drive2.ru/l/4527710/

Если сложно - делать деревянные подиумы, укреплять тканью с текстолитом и т.д.

Фильтры на динамиках штатных максимально дешёвые - можно смело отрезать и выкинуть и заменить на свои.

Легко в машине получить хороший звук используя мафон с процессором - каждый динамик запитать на свой канал усилителя без фильтра и настроить цифровые фильтры на мафоне. И тогда звук поспорит с домашкой

[malay]

Nitro, конечно помогли, главное же решиться! Теперь точно буду переделывать!
Дело муторное согласен, но в делах "для себя и для души" нет понятия "рентабельность"

modus2000, как раз в Лексусе в этом плане, все сделано более менее нормально, играет хорошо, слушаю в основном ДВД диски. Проблема в провале тихих уровней.
Буду менять подвесы и резать сектора в ЦШ. Возможно на СЧ (если не бумага), придется заменить диффузоры, возможно и купол на пищалке пересажу. Но это самые крайние меры. За рекомендации, спасибо!


И вообще, всем участвовавшим спасибо! Начну делать малой кровью, а там будет видно.
Переделаю и обязательно отчитаюсь о результате, возможно с фотками... Но это будет не скоро...

[sewerin]

ИМХО, для авто нет смысла. "КдП" не исправить, слушатель сидит не по центру, "КдП" очень шумная, динамики стоЯт не там где надо, усилки в классе А тоже некуда ставить и т.д.
Слишком много всего ограничивающего.

[sousmanster]

Кроме как испортить настроеный звук, больше ничего не выйдет.имхо

Отправлено с моего D2212 через Tapatalk

[Yurgen]

слушатель сидит не по центру

это как раз поправимо, задержка одного из каналов в цифре решает эту проблему.

динамики стоЯт не там где надо,

при желании СЧ и ВЧ можно разместить рядышком на стойках

Имхо, доработка любых динамиков не стоит свеч, если это не кардинальная переделка.

Абсолютно согласен, ничего хорошего из этой затеи не выйдет. Если менять, то все под чистую начиная с головы и заканчивая динамиками. Но в отличии от домашней системы в машине получить хороший результат весьма непросто, что бы там не говорили инсталяторы. Хотя бы потому что по настоящему качественных ГУ и усилителей за вменяемую цену серийно никто не выпускает. С динамиками проще, можно взять хотя-бы те же скан-спики. Но к динамикам надо еще разработать кроссоверы. Именно разработать, а не свести на слух с помощью примитивного процессора ГУ.

[malay]

...при желании СЧ и ВЧ можно разместить рядышком на стойках

Ребята, уже все стоит очень правильно! Посмотрите внимательно сами на рисунке...

Абсолютно согласен, ничего хорошего из этой затеи не выйдет. Если менять, то все под чистую начиная с головы и заканчивая динамиками. Но в отличии от домашней системы в машине получить хороший результат весьма непросто, что бы там не говорили инсталяторы. Хотя бы потому что по настоящему качественных ГУ и усилителей за вменяемую цену серийно никто не выпускает. С динамиками проще, можно взять хотя-бы те же скан-спики. Но к динамикам надо еще разработать кроссоверы. Именно разработать, а не свести на слух с помощью примитивного процессора ГУ.

Это тот случай, когда качество усилителя и акустики, якобы гарантировано невменяемой суммой под брендом Марк Левинсон. И действительно, на красивом алюминиевом корпусе значится "премиум класс D" Внутри, вполне себе достойно!

А главное система имеет приятный тембр, несмотря на "D", что то в этом звуке есть ламповое класса А, теплое и обволакивающее. Но на малой громкости воздушность отсутствует как класс, при увеличении громкости воздушность и разрешение появляются, но уже мидбас и бас начинает донимать излишним буханьем, разборчивость от этого страдает. Причину вижу только в одном - заложен излишний запас прочности подвижек. В салоне не слышно проезжающих машин и дорогу особо не слышно, есть условия слушать музыку тихо вот и решил доработать динамики, конструкция и материалы которых очень достойные относительно ОЕМ...*
Т.ч. буду копать и не отговаривайте. Все будет хорошо! Потом отчитаюсь...

[Yurgen]

Но на малой громкости воздушность отсутствует как класс, при увеличении громкости воздушность и разрешение появляются,

Следствие регулировки громкости в цифре

---------- Сообщение добавлено 13.34 ---------- Предыдущее сообщение было 13.29 ----------

Ребята, уже все стоит очень правильно! Посмотрите внимательно сами на рисунке

Видно у каждого свои критерии правильности ) Здесь сделано правильно с точки зрения маркетологии - передним и задним пассажирам по индивидуальному комплекту динамиков.

[malay]

...Видно у каждого свои критерии правильности ) Здесь сделано правильно с точки зрения маркетологии - передним и задним пассажирам по индивидуальному комплекту динамиков.

Разговор шел о том, что якобы динамики стоят не там где надо.
Я пишу, что правильно! НЧ 170мм динамик занимает объем двери, 90мм СЧ коаксиально с 16мм пищалкой, сверху приборной панели, через лобовуху отражается прямиком в уши (лучше чем на передней стойке).
Теперь пожалуйста расскажите, что тут неправильно и как должно быть?

[Yurgen]

Теперь пожалуйста расскажите, что тут неправильно и как должно быть?

Во первых неправильно то что там куча динамиков. Для традиционной трехполоски достаточно 6-ти. Во вторых коаксиальный СЧ-ВЧ само по себе очень спорное решение. Установка на отражение от стекла сделана в угоду дизайнерам, более правильно ставить на стойки.

p.s. Я один раз слышал подобную систему, только это был не ML а Bang & Olufsen, установленный на заводе в качестве опции в Q5. Играло оно конечно получше обычных штатных магнитол, но и особо не впечатлило. Кстати у B&O полно всяких публикаций на AES в области цифроусилителей, т.е. в теории они должны быть сильны. Но тем не менее конечный продукт у них заточен в первую очередь на извлечение прибыли. Думаю что у ML дела обстоят аналогичным образом.

[malay]

Во первых неправильно то что там куча динамиков. Для традиционной трехполоски достаточно 6-ти. Во вторых коаксиальный СЧ-ВЧ само по себе очень спорное решение. Установка на отражение от стекла сделана в угоду дизайнерам, более правильно ставить на стойки.

Видно у каждого свои критерии правильности ) (с)

Спасибо за свою т.з.! У меня иное мнение применительно к авто. Ваш вариант - дует в уши со стоек, непрактичен из-за ограниченной направленности динамиков и асимметричному расположению слушателей относительно центра. Да, мы можем подкорректировать баланс, но от любого движения головы, тон будет плавать относительно разнесенных осей СЧ и ВЧ, т.б. разных углов левой и правой стойки к водителю. Согласитесь, диаграмма направленности много шире у динамика отраженного от стекла (как минимум, имеем большее удаление), а учитывая его коаксиальную конструкцию, восприятие более цельное и естественное! В предыдущих машинах были фронтальные компоненты на стойках и вариант МЛ Лексуса, мне больше понравился целостностью подачи.

p.s. Я один раз слышал подобную систему, только это был не ML а Bang & Olufsen, установленный на заводе в качестве опции в Q5. Играло оно конечно получше обычных штатных магнитол, но и особо не впечатлило. Кстати у B&O полно всяких публикаций на AES в области цифроусилителей, т.е. в теории они должны быть сильны. Но тем не менее конечный продукт у них заточен в первую очередь на извлечение прибыли. Думаю что у ML дела обстоят аналогичным образом.

Здесь примерно такая же ситуация, по крайней мере, как оно звучит меня не устраивает. Что-то там перемудрили, раз есть желание переделать, притом не только у меня...
Пока, причину вижу в динамиках. Подниму им чувствительность, слегка резонанс уйдет вниз, но от это, думаю будет только лучше. Скорее всего диффузор 90мм СЧ, посажу на замшу, а 16мм купол пищалки (если он будет титановый) пересажу тканевый, например от Эстонии-021. Возможно придется перекинуть диффузор СЧ, для этого есть пара бумажных доноров... Вуферы точно бумажные, там только работа с подвижкой предстоит, но потом, когда надо будет их подтянуть к чувствительности СЧ/ВЧ звена.

[modus2000]

ИМХО, для авто нет смысла. "КдП" не исправить, слушатель сидит не по центру, "КдП" очень шумная, динамики стоЯт не там где надо, усилки в классе А тоже некуда ставить и т.д.
Слишком много всего ограничивающего.

это всё мелочи, по сравнению с тем, что в машине есть один огромный плюс - нет стояков по басу от стен и в салоне даже 6" динамик играет как сабвуфер

[Yurgen]

а учитывая его коаксиальную конструкцию,

Только качество коаксиальных динамиков к сожалению весьма посредственное, еще один минус паразитная модуляция.

дует в уши со стоек, непрактичен из-за ограниченной направленности динамиков и асимметричному расположению слушателей относительно центра.

У большинства СЧ-ВЧ которые можно поставить на стойки диаграмма направленности вполне достаточная.

Да, мы можем подкорректировать баланс, но от любого движения головы, тон будет плавать относительно разнесенных осей СЧ и ВЧ

Это в случае применения фильтров первого порядка ) если сделать правильные LR4 акустически, будет вполне нормально.