Как включать LM317

[steel_monkey]

Хотел бы для себя закрыть вопрос по использованию регулируемых стабилизаторов. Вот рекомендации sia:

Как ни странно - часто включают неправильно.
1. В даташите приведена схема с конденсатором в опоре - он и должен быть. Номинал ~100 мкФ.
2. Стабилизатор стабилизирует напряжение относительно тех точек, к которым подключен его делитель ОС. Соответственно, нижний конец делителя должен идти на "мекку" земель, а ток выпрямителя (пульсирующий) не должен протекать через цепи общего провода.
3. На входе стабилизатора должен быть керамический или пленочный конденсатор не менее, чем 1 мкФ.
4. На выходе - или танталовый, или алюминиевый низкоимпедансный конденсатор. Керамика/пленка - дадут резонансный пик.
5. ВСЕ НАГРУЗКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ "ОТВЯЗАНЫ" НЕБОЛЬШИМИ резисторами с индивидуальными блокирующими конденсаторами.
6. Монтаж (топология платы) БП должны быть достаточно компактными, чтобы цепь ОС стабилизатора не ловила "магнитные" наводки от трансформатора.
Выполнение этих условий и трансформатор хорошего качества (с малой межобмоточной емкостью) плюс хорошая топология платы позволяет иметь суммарные шум и пульсации на выходе стабилизатора +/-15В, выполненного на LM317/337, на уровне десятков микровольт и менее.

Я не очень понимаю такой момент - если LM-ка находится на некотором расстоянии от питаемого устройства ( скажем 10 см) то куда подключать землю делителя? Я виже два варианта, как на картинке. Но в первом варианте по земле течет ток зарядки конденсатора 1 мкФ на входе. Или Или не мудрствовать, и подключить как в нижнем варианте?

[pyos]

Оно не неправильное, раз, и эти отвязывающие резисторы нужны далеко не всегда - два. Если импеданс на ВЧ не сильно мал и лмка спокойно может работат на такую нагрузку - то отвязывать ничего не надо. В случае с рысью - так там ещё каждое плечо стабилизатора работает на пару умощнённых ОУ, которые мало того, что не выходят из класса А (т.е. об импульсном изменении токопотребления речи нет), так ещё и ток потребления у них взаимно противофазен и в известной степени скомпенсирован. Кстати, очень распространённое решение даже в цифре.
Но вот если у одного стаба есть масса потребителей, которые ток потребляют независимо, импульсно и к которым от стабилизатора идут длинные дороги/провода - тут эти резисторы будут очень желательны, чтобы а) сократить площади паразитных петель (т.к. основная часть сигнала будет замыкаться на шунте до резистора и к стабилизатору пойдёт уже мизер) б) облегчить жизнь стабилизатору (не только за счёт резкого уменьшения ВЧ-составляющих в отбираемом у стаба токе, но и за счёт того, что эти резисторы уменьшат добротность паразитных резонансов на индуктивностях дорожек и емкостях шунтов и выровняют импеданс как со стороны потребителя, так и со стороны стаба).

[jett]

эти отвязывающие резисторы нужны далеко не всегда

Я так и написал. Кроме того, из личного опыта, с такими резисторами далеко не всегда звучит лучше. В топе же п.5 - бескомпромиссный.

не выходят из класса А (т.е. об импульсном изменении токопотребления речи нет)

Питание усилителя Семынина комментировать будете, он же тоже не выходит из класса А?

---------- Сообщение добавлено 17.47 ---------- Предыдущее сообщение было 17.44 ----------

В случае с рысью - так там ещё каждое плечо стабилизатора работает на пару умощнённых ОУ

Там есть еще балансный драйвер. Он потребляет постоянный ток?

[pyos]

Я так и написал. Кроме того, из личного опыта, с такими резисторами далеко не всегда звучит лучше. В топе же п.5 - бескомпромиссный.

Персональное мнение Агеева Моё личное мнение - эти резисторы желательны, за исключением специальных или совсем некритичных случаев случаев. Причины такого мнения - график выходного импеданса БП на основе 317-ой с резистором и без.

Питание усилителя Семынина комментировать будете, он же тоже не выходит из класса А?

В этом убого звучащем примитиве я уже давно не хочу комментировать ничего, ни схема, ни реализация не стоит выеденного яйца, а уж тем более - дискуссии на сотни страниц, как на этом форуме.
Но по большому счёту, он там нужнее, чем в той же Рыси.

Там есть еще балансный драйвер. Он потребляет постоянный ток?

В целом - почти. Это же FDA, работающий на высокоомную нагрузку. Девиация тока потребления в разы меньше тока покоя, который и сам по себе невелик.

[Chess Master]

Какой номинал конденсатора поставить на выходе?
Имеет ли смысл его шунтировать пленкой в 0,1 мкФ? (Судя по информации из первого поста - этого делать не стоит???).

[Pest]

Имеет ли смысл его шунтировать пленкой в 0,1 мкФ? (Судя по информации из первого поста - этого делать не стоит???).

Я ставлю обычный электролит, "General Purpose" на 100мк. Пленку наоборот убираю с выхода. Остальные нагрузки должны подключаться при этом через резисторы, иначе пленку убирать может быть во вред. В общем пленкой шунтируют когда стаб применяется не правильно, чтобы не возникало проблем. Качество регулирования при этом низкое.

[Роман М]

Хотел бы для себя закрыть вопрос по использованию регулируемых стабилизаторов. Вот рекомендации sia:

Рекомендации общего плана и верные лишь от части, если мы конечно говорим про аудиоприменения. Рекомендации не учитывают, тот факт, что зависимость импеданса от частоты в данном регуляторе определяется несколькими факторами - разницой напряжения вход-выход, током нагрузки, номиналами обвязки, типами использованных деталей, паразитными индуктивностями монтажа и др. Для достижения наиболее линейного импеданса во всей звуковой полосе необходимо моделирование с заданием конкретных условий по току нагрузки, напряжению и т.д. Нельзя для данного регулятора рекомендовать конкретные номиналы обвязки на все случаи жизни. Это касается и других популярных "трехногих" стабов, например той же LT1085.

[Chess Master]

У меня сейчас схема такая:
Диодный мост - два конденсатора в параллель по 4700 мкФ - далее вход LM317 (27 V) на выходе 25 V и конденсатор на 100 мкФ Lelon REA (ESR 0,46 Ом). На Adj (LM317) установлен Lelon REA 10 мкФ. Нагрузкой является анод SRPP лампового каскада. Между выходом LM317 и анодом последовательно резисторов нету. Вот думаю как бы это все улучшить? Тем более есть кучу всяких конденсаторов аудиофильских и электролитов, и пленки полипропиленовой.
Есть предположение, что на вход надо повесить пленку на 1 мкФ. Конденсатор adj заменить на 100 мкФ (вопрос по выбору?). На выходе нужно ли что-то делать? Например добавлять резистор?

[Pest]

На вход желательно керамику, можно и пленку, а если электролиты по 4700мк - низкоимедансные и конструктив компактный то можно и ничего не ставить. На выход можно и не ставить резистор, если там ламповый каскад (у него и так высокое внутреннее сопротивление, сравнительно). Но дело в том, что SRPP желательно блокировать локальной развязкой (пленкой или керамикой). Эту развязку желательно отделить с выхода 317 хотя бы резистором 1 Ом.

---------- Сообщение добавлено 21.46 ---------- Предыдущее сообщение было 21.43 ----------

Роман М, А что видно на переходном процессе при ступенчатом изменении выходного тока, выброс апериодический? И желательно учитывать паразиты входной развязки, в реальной схеме они будут влиять на переходной процесс и в модели тоже должны.

[Chess Master]

Ок, на выходе значит к электролиту добавляем пленку. Номинала 0,1 мкФ хватит? Далее ставим резистор. 0,25 Вт должно вроде хватить.?

[Pest]

Номинала 0,1 мкФ хватит? Далее ставим резистор. 0,25 Вт должно вроде хватить.?

Да.

[jett]

далее вход LM317 (27 V) на выходе 25 V

на выходе 25 V и Нагрузкой является анод SRPP лампового каскада.

Вот думаю как бы это все улучшить?

---------- Сообщение добавлено 00.55 ---------- Предыдущее сообщение было 00.42 ----------

Для достижения наиболее линейного импеданса во всей звуковой полосе необходимо моделирование с заданием конкретных условий по току нагрузки, напряжению и т.д.

Я тут в железе померял вых. импеданс ЛМ-ки, пришел к тому, наиболее линейным он может быть в таком случаи: ЛМ-ка---0,1мкф---0.1 ом---220,0 мкф+ шунт в зависимости от электролита порядка 1,0 мкф х 3 штуки СМД-керамики. Получаем вых. импеданс 0,1 ом с плавным понижением на ВЧ звукового диапазона и дальнейшим снижением за его пределами. Правда, не все электролиты ведут себя "ровно", хорошо показали себя все те же Симики, Керафайны, КЗ-ты и (чуть хуже) Панасоник ФС. С "обычными" общего применения электролитами получалось, что емкость лучше увеличить до 330,0 мкф, иначе - горб в звуковом диапазоне.

[Chess Master]

Данная реализация является заводской. Пожалуй не буду называть производителя .
Керамику стараюсь избегать, ИМХО. Силмики, Серафайны и КЗ есть, но во всех статьях пишут, что нужен электролит НЕ low ESR. Т.е. про все три можно забыть. В идеале: номинал от 100 мкФ и более с ESR от 0,1 Ом, а лучше в 1 Ом.
Например Серафайн 100 мкФ 50 В показывает ESR = 0,09. КЗ при 220 мкФ 25 В показывает 0,07 Ом. Т.е. на 50 В будет еще ниже.

[Pest]

Не стоит избегать керамику в нужном месте и нужного типа.

P.S. Выходное сопротивление это даже не пол беды, как правило при питании слаботочных схем это не столь важно. А важнее (для звука) апериодическая форма переходного процесса стаба при ступенчатом изменении тока нагрузки. С ВЧ конденсатором на выходе его форма может стать периодической.

[jett]

Силмики, Серафайны и КЗ есть, но во всех статьях пишут

что их не надо применять в звуке?

---------- Сообщение добавлено 02.12 ---------- Предыдущее сообщение было 02.11 ----------

С ВЧ конденсатором на выходе его форма может стать периодической.

При измерении резонансы хорошо видны, там где они есть.

[-Rik-]

Диодный мост - два конденсатора в параллель по 4700 мкФ - далее вход LM317 (27 V) на выходе 25 V и конденсатор на 100 мкФ Lelon REA (ESR 0,46 Ом).

Я правильно понял расклад по напряжениям - 27 вольт на входе LM317 и 25 вольт на выходе стабилизированное? Если так, то что она стабилизирует?

[Chess Master]

На счет влияния ESR конденсаторов применимо к LM317 можно почитать tnt-audio.

[stanislau]

Привет.Что скажете про схему?

[FAI4]

До LM317 можно ставить ЛЮБУЮ емкость (электролит) - желательно побольше, чтобы не было сильных провалов до стабилизатора.

После LM317 большую емкость ставить ПРОТИВОПОКАЗАНО.
Так как стабилизатор может возбудится!!! (на емкостной нагрузке)

Производитель рекомендует емкость порядка 10 мкФ.

Для точной стабилизации напряжения на нагрузке и исключения пульсаций из-за неравномерности тока потребления - целесообразно резисторы делителя подключать непосредственно к нагрузке.

Поэтому ответ на вопрос - правильно верхняя схема, но электролит непосредственно на стабилизаторе нужно убрать (т.к. достаточно емкости, подключенной к нагрузке)

Наличие емкости на выходе при длинных проводах к нагрузке будет уменьшать сигнал обратной связи - в результате пульсации на нагрузке будут больше, чем если бы такого конденсатора не было.

---------- Сообщение добавлено 23.49 ---------- Предыдущее сообщение было 23.27 ----------

Привет.Что скажете про схему?

Здесь R2 должно быть примерно раз в 10 больше чем R1/

Номиналы зависят от тока нагрузки стабилизатора.

Если LM317 выдает до 1,5А, то двойной каскад может выдавать до 50А теоретически.
Вполне можно сразу поставить составной транзистор типа КТ825.

Из минусов - нет защиты.

[Pest]

Привет.Что скажете про схему?

Заводить сигнал на выходной усилитель тока лучше все таки классическим образом - со входа 317 а не с выхода. При таком подключении 317 не будет нормально стабилизировать, т.к. усилитель ошибки в 317 вычисляет разницу напряжений между выводами OUT и ADJ. Для нормальной работы стабилизации OUT должен быть соединен с фактическим выходом схемы напрямую.

Если стоит задача включить 317 именно таким образом, то для нормальной стабилизации придется поставить внешний усилитель рассогласования с собственным ИОН. Но это довольно серьезное усложнение, т.к. усилитель должен быть скорректирован соответствующим образом для обеспечения стабильности петли управления.

[FAI4]

Заводить сигнал на выходной усилитель тока лучше все таки классическим образом - со входа 317 а не с выхода. При таком подключении 317 не будет нормально стабилизировать, т.к. усилитель ошибки в 317 вычисляет разницу напряжений между выводами OUT и ADJ. Для нормальной работы стабилизации OUT должен быть соединен с фактическим выходом схемы напрямую.

Есть вопросы действительно.

Возможно при такой схеме вообще работать не будет, т.к. падение между выводами OUT и ADJ должно быть 1,25В,
а здесь составной транзистор (2 перехода) - а это уже 1,4 В и больше под нагрузкой.

Поэтому допустимо использование не более одного транзистора. и невысокий уровень стабилизации по напряжению из-за влияния меняющегося падения напряжения на резисторе R2.