Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[Openreel]

Это не этот случай(скорее всего это дрейф ЭРЭ),

Нет, у меня именно градиенты были. Если на плату феном дунуть с большого растояника и нагреть ее конкретно, а потом коробкой закрыть - плывуны заметно меньше. Тензометрия это один из самых кошмаров в этом плане, возбуждение тензодатчика 5в, а девиация от нуля до полной нагрузки 10 мВ. При этом тензодатчик обычно не юзают больше чем на 2/3 номинала, и до нуля он не доходит, поскольку пустой бункер может легко 1/4 от номинала дать. И получается, что полезная девиация всего 2..5 мВ. А погрешность там далеко не только контакт внесет. А заказчик обычно ставит задачу такую, что большинство бюджета погрешности скушает тензодатчик, причем не самый дешевый.

---------- Сообщение добавлено 18.48 ---------- Предыдущее сообщение было 18.33 ----------

так эталонные миливольтметры с разрешением 100нВ и нормально приминяем там российские реле позолоченные для коммутации

Круто. А такое разрешение в каком диапазоне температур сорхраняется?

[Mazila]

Круто. А такое разрешение в каком диапазоне температур сорхраняется?

Offтопик:
Это эталонное метрологическое оборудование(аналог довольно крутого агилента), в принципе ему от+5...50 по бантику, там внутри термостатированная измерительная плата, а по ТУ условия лаборатории 22+-5.

В качестве реле можно попробовать это http://mt-system.ru/sites/default/fi...DF/reed(1).pdf в корпусе Mini SIL version. Контакты позолочены, габариты минимальны.

[DJBI]

Хорошее реле V23100V4505A010, Tyco Electronics и цена где то 270 руб.

[Mazila]

Хорошее реле V23100V4505A010, Tyco Electronics и цена где то 270 руб.

тоже как вариант.

[shura1959]

Offтопик:

Так там точность нужна на уровне 1мкВ, а то и заметно лучше. И тут не ток контакт греет, а разница температур контактов от тепловых потоков от катушки или еще чего.

Вот, вроде в голове у меня уложилось, попробую сформулировать: погрешность от термоэ-ЭДС - величина постоянная (т.е. медленно меняющаяся), поднимаюшая ( опускающая) калибровочную характеристику (прямая линия) на Const число мкВ. Мы это видим на смещении "нуля", т.е. обнуляя пустой дозатор, мы приводим х-ку к исходному калиброванному состоянию. Вроде всё правильно... А то Вы меня пугаете прямо.

---------- Сообщение добавлено 22.32 ---------- Предыдущее сообщение было 22.31 ----------

Это если еще возбуждение не коммутировать

Подключение четырёх-контактное (то бишь - четырёхпроводное).

---------- Сообщение добавлено 22.35 ---------- Предыдущее сообщение было 22.32 ----------

эталонные миливольтметры с разрешением 100нВ и нормально приминяем там российские реле позолоченные для коммутации.

Спасибо, вроде малость успокоили.

[aganext]

Offтопик:
Ну вот, похоже с контактами общими усилиями определились. У приличных реле их влияние можно игнорировать. Осталось определиться с оптимальным диапазоном входного сопротивления, схемой делителя и типом применяемых резисторов.

[sewerin]

Offтопик:
Ну вот, похоже с контактами общими усилиями определились. У приличных реле их влияние можно игнорировать. Осталось определиться с оптимальным диапазоном входного сопротивления, схемой делителя и типом применяемых резисторов.

Cхема ясна - L, один резистор в проходе, N шунтирующих перключаются. Шагов пусть будет 48. Сопротивления каждый подбирает для себя, под свои КУ, КдП, и т.д. Можно выложить несколько типовых вариантов, например, для стандартного небуферизированного ЦАПа, усила с +26 дб усиления.
Плату надо сделать так, чтоб можно было запаивать и выводные, и большие мелф.
Осталось определиться с платой, схемой и контроллером, обеспечивающим безразрывное переключение.
Минималисты могут не паять все 48 реле и 48 резисторов, особо трепетные даже могут перерезать неиспользуемые дороги на плате.

[Openreel]

Offтопик:

Мы это видим на смещении "нуля", т.е. обнуляя пустой дозатор, мы приводим х-ку к исходному калиброванному состоянию. Вроде всё правильно...

Да, термоэдс это аддитивная составляющая погрешности. Если ноль заметно не уплывет за время одного цикла дозирования, то наплевать.

Подключение четырёх-контактное (то бишь - четырёхпроводное).

На 70 метров длине посчитайте погрешность от изменения температуры(изменения сопротивления кабеля возбуждения). И тут погрешность уже мультипликативная будет, обнуление тары не спасет.

[passat]

Ну вот, похоже с контактами общими усилиями определились. У приличных реле их влияние можно игнорировать.

Общими усилиями решили, что производители - дураки, и минимальный коммутируемый ток в даташитах указывают от не*уй делать

[Mazila]

Требования к реле довольно просты
1. Обязательно нормально позолоченные контакты
2. Минимальные габариты.

Первое дает нам надежный контакт для сигнальных цепей, так как из металлов, только золото обеспечивает микроспай при механическом контакте обеспечивая его надежность и минимальное сопротивление контакта(последнее не критично учитывая наши величины сопротивлений). Второе даст не совсем конские размеры конструкции которую желательно разместить полностью в металлической коробочке. На мой взгляд более чем достаточно 18...20 положений, учитывая что количество так же упрется в габарит. Реле распологаются сверху, далее сплошная заливка земляным полигоном и на другом слое (BOT) уже ставим резистивные делители. Как то так если по уму делать.

[shura1959]

Offтопик:

На 70 метров длине посчитайте погрешность от изменения температуры(изменения сопротивления кабеля возбуждения). И тут погрешность уже мультипликативная будет, обнуление тары не спасет.

Скрытый текст

Да, Вы правы, Сделал прикидочный расчёт, Длина кабеля=70м; сопротивление двух жил=12 Ом; ТКС меди=0,004;Изменение сопротивлениядля 50грдС=12 Ом х 0,2=2,4 Ом; При токе через датчики 100мА, изменение напряжения питания составит 240мВ; Для сигнала чистого веса (нетто) 4мВ погрешность составит около 1%...1,5%. Многовато конечно, успокаивает, что температура в цехе обычно ниже 0 грдС не опускается, и раз в 3 месяца или по необходимости делается рекалибровка. Кроме этих погрешностей, как Вы понимаете есть ещё механические, динамические, плавание Ист питания, Плавание Ку контроллера, и пр. Вам спасибо, лишний раз переосмыслить техн. решение не помешает, при модернизации, постараемся учесть и эту погрешность

[свернуть]

[kastor666]

Хорошее реле V23100V4505A010, Tyco Electronics и цена где то 270 руб.

Рутениевые контакты - это как в сравнении с золотыми?

[Mazila]

Рутениевые контакты - это как в сравнении с золотыми?

Надо золото на х.к. серебро, остальные покрытия в реле как правило предназначены для повышения надежности самого контакта под токовой нагрузкой в момент включения-отключения(читать как ресурса реле), т.е. не наш случай, тоже самое с родием и прочими покрытиями.

[Aleksey]

в корпусе Mini SIL version. Контакты позолочены, габариты минимальны.

У них обмотка в центре - не совсем удобно.

[ViktKors]

Рутениевые контакты - это как в сравнении с золотыми?

Для микротоков если нет органики (!, иначе - полимерная пленка на поверхности) так-же хорошо, как и золото (сопротивление выше, что тут не важно), но механически гораздо стабильнее.
Потому для герконов (там пластика/изоляции нет) - самое оно.

[DJBI]

Рутениевые контакты - это как в сравнении с золотыми?

Рутений получают как «отходы» при аффинировании платины и платиновых металлов.
В сплаве с платиной используется для изготовления чрезвычайно износостойких электрических контактов.

Рутений и его сплавы находят применение в качестве жаропрочных конструкционных материалов в аэрокосмической технике, и до 1500 °C по прочности превосходят лучшие сплавы молибдена и вольфрама (имея преимущество также в высокой стойкости к окислению).
Получается очень хороший надежный контакт. Золото мягкое, со временем стирается, а если как покрытие, то очень быстро. Я , как Вы уже поняли из моих сообщений, выступаю всегда за надежность изделия,не ухудшая при этом его других характеристик.

[shura1959]

Осталось определиться с оптимальным диапазоном входного сопротивления, схемой делителя и типом применяемых резисторов.

Я в перспективе хочу использоавть РГ для своёго однотранзисторного ушника с Rвх.=4...7кОм, или для других усилков с Rвх. такого же порядка. Для себя достаточно 6-8 ступеней. Сейчас использую обычный L-регулятор на галетнике с переключением нижнего плеча. Резисторы - БЛП. пробовал С5-5, С2-29, и пр., нравятся МРХ, но нет такого количества номиналов.

[dortonyan]

Ничего не понял из Вашей сентенции, ток и напряжение связан законом Ома, что понятно даже пионерам "времен отливки СССР".
Вы в цифрах мысль поясните, желательно в привязке к стандартам PRO Audio и Hi-Fi, входные выходные сопротивления, уровни сигналов.
Или мы на них совсем плюем, и стоим свой "третий мир"?

Какие еще стандарты, чего тут понимать. Если ток течет через контакт - имеем нелинейность тока. Если ток НЕ течет через контакт, то и нелинейности этой соот-но не имеем.

[Openreel]

Если ток НЕ течет через контакт, то и нелинейности этой соот-но не имеем

Этой - это значит токовой. А напряжение? Контакт как был нелинеен, так и остался.
Вообще можно попробовать измерить статический. Напряжение на замкнутых контактах реле при нулевом токе и при токе начиная от мкА.
И посмотреть насколько оно линейно. Дома есть возможность получить калиброванный ток 6 декад вниз от 10мА, заморочусь на след неделе.

[dortonyan]

Этой - это значит токовой. А напряжение? Контакт как был нелинеен, так и остался.

А что напряжение? Как нелинейность контакта влияет на напряжение?