Восстановление УМ сабвуфера eltax atomic a-10.2

[frad]

Здравствуйте.

Хочу восстановить работоспособность УМ от данного сабвуфера для последующей установке в саб собственного изготовления. Плата досталась полностью, но без силового трансформатора (второй транс на месте я так понял что он -12V 0 +12V), на данный момент интересует каким напряжением питался усилитель мощности и какова должна быть его мощность, т.к. придется подбирать? Судя по двум большим конденсаторам не более 50 вольт в плечо. В соседней закрытой теме поднимался вопрос по апгрейду данного девайса, но там схемы не нашли. Сильно не пинайте если буду задавать глупые вопросы.

[frad]

еще раз пож...

Там где должен был бы быть красный провод с + был черный с -. Кто то до меня вытащил провода из разъема, а потом вставил неправильно, а так как по-другому разъем не вставляется на него не было обращено пристальное внимание.

[Alickkk]

Там где должен был бы быть красный провод с + был черный с -.

ну вот и разобрались...
защита заработала?
Да, при такой неисправности(переполюсовке), лучше, как минимум, заменить все ОУ, питающиеся от переполюсованных напряжений... а так же электролиты на плате ОУ(С20,С21)...
frad, на будущее: пишите пожалуйста более понятно сразу т.е. типа: защита сломалось - защиту сделал... если, конечно, хотите чтоб у вас весь процесс ремонта не затянулся надолго и если действительно хотите получить совет... я ж уж не говорю о такой банальности как просто банально спасибо сказать... тут на форуме нет ясновидящих - мысли никто не читает... и никто никому ничего не должен... т.ч. извольте докладывать о своих успехах на нормальном русском языке... аминь

[frad]

ну вот и разобрались...
защита заработала?
frad, на будущее: пишите пожалуйста более понятно сразу т.е. типа: защита сломалось - защиту сделал... если, конечно, хотите чтоб у вас весь процесс ремонта не затянулся надолго и если действительно хотите получить совет... я ж уж не говорю о такой банальности как просто банально спасибо сказать... тут на форуме нет ясновидящих - мысли никто не читает... и никто никому ничего не должен... т.ч. извольте докладывать о своих успехах на нормальном русском языке... аминь

Оо это за мной не заржавеет.
ВСЕМ огромное спасибо что откликнулись и за любую помощь.
До конца еще не собрал, в процессе. О результате доложу позже.
И да, защита заработала.

[frad]

Да, при такой неисправности(переполюсовке), лучше, как минимум, заменить все ОУ, питающиеся от переполюсованных напряжений... а так же электролиты на плате ОУ(С20,С21)...

Все ОУ поменяли изначально, переполюсовка ни как на них не сказалась, электролиты не менял. Странный момент вылез, первый ОУ открывается полностью только при подаче сигнала от 800мВ до 1В. Может так и должно быть?

---------- Сообщение добавлено 11.54 ---------- Предыдущее сообщение было 11.51 ----------

Первый от низкоуровневого сигнала.

[Alickkk]

первый ОУ открывается полностью только при подаче сигнала от 800мВ до 1В. Может так и должно быть?

сколько вольт на вх/вых U1,U2? питание в норме? конденсаторы в норме? vr2?
Кстати, С8(обведен) у вас есть? или уже(еще) нету?

[frad]

питание в норме? конденсаторы в норме?

Питание не в норме.

С8(обведен) у вас есть? или уже(еще) нету?

нет такого

Резюме:
Все собрано, запаяно и работает. Питается пока от 6,5В и от 15В.
За участие всем спасибо. Отдельное спасибо Алику.
Прикупил для данного девайса тор на 120Вт 5А, 11В, осталось домотать 100вит. до нужного напряжения и можно монтировать.


ПС. Выложу сюда СМ для Atomic A-15.2R вдруг кому потребуется.

---------- Сообщение добавлено 11.02 ---------- Предыдущее сообщение было 11.01 ----------

конденсаторы в норме?

Конденсаторы в норме

[frad]

С8(обведен) у вас есть? или уже(еще) нету?

Я еще раз повнимательней посмотрел и всетаки он там есть. А на что он собственно влияет?

[Alickkk]

Садит на кз все што выше 1к, ...

[frad]

Садит на кз все што выше 1к, ...

Я извиняюсь, но как это расшифровать?

[Alickkk]

Я извиняюсь, что расшифровать? к.з.?

[frad]

Садит

1к

Вот это

[Alickkk]

садит - это значит, при его подключении(C8 на выход U1), выходной ток U1 превышает максимально допустимое значение на 1кГц и выше...
реактивное сопротивление конденсатора, я надеюсь, представляете что такое: Rc=1/2pi*F*C
1к - 1килогерц

[frad]

Rc=1/2pi*F*C

Сильно, спасибо. Данная формула признаюсь мне не известна, как и понятие реактивного сопротивления конденсаторов.
На практике в двух словах это хорошо что он там есть или плохо?

[Alickkk]

как видно из формулы, сопротивление конденсатора обратно пропорционально частоте, т.е. чем выше частота, тем меньше сопротивление - больше ток... например на частоте 1к, сопротивление будет: 0,22**10-6*1000*2*3,14=723 ом
а на 10к, уже соотв-но: 72,3 ом... много это или мало, в общем случае, нужно см. даташит... но для большинства ОУ сопротивление меньше 2к считается минимальным(дальше сильно растет кни...) ... другой вопрос, что многим нравится повышенный кни(не нравится стерильный звук)

[frad]

Вот как теперь это все выглядит.

[Alickkk]

как выглядит понятно... как звучит?

[frad]

Как звучит сам пока не знаю, время есть только в выходные этим заниматься, да и то не всегда. До нового года думаю опробуем и сравним с уже имеющимися промышленными девайсами и выявим слабые и сильные стороны. Продолжение следует...

[frad]

как звучит?

Наконец получилось все попробовать. Источник был ноут, в паре с Барком(подключен был напрямую, без преда) и с Эстонией 35АС021-1 саб значительно расширял нижний диапазон всей системы в целом. Без него становилось как говориться "не то". Первый раз подключили через высокий уровень, звук из АС мягко говоря не радовал, решили что встроенный фильтр саба все портит и если для ДК это возможно будет не заметно, то для стерео слышно было сразу. Следующим этапом подключили через двойник (мини джек папа на выходе два мини джека мама), т.е. саб подключили параллельно АС к линейному выходу. Звук стал лучше, не было грязи из колонок. Другу понравилось. Далее чтобы понять и сравнить мы точно так же подключили магазинный Velodyne impact 12. Звук импакта мне понравился больше, он ниже играл, он был четче и яснее, он не был таким размазанным во времени, хатя от самодельного саба тряслось все сильнее, нельзя сказать что он совсем плохой, без него в Эстонии баса совсем нет, или нам так уже казалось, т.к. с сабом его было слишком много, но нам так нравилось. Третий этап будет сравнение самодельного БП4 на 75ГДН с Tannoy TS10. Да, и такой неприятный момент, почему то, если с линейного выхода сигнал совсем слабый, то УМ от Элтакса не может раскачать/усилить сигнал, т.е. выкручиваешь на максимум , а он еле играет и в определенный момент, когда начинаешь прибавлять громкость в Реалтеке УМ резко прибавляет в громкости и тогда уже начинает качать. С Великом такого нет.

[frad]

Второй этап прослушки.
Участники: S-50B, Tannoy TS10, Эстония 35АС-021-1, СаМбуфер БП4 75ГДН, Velodyne impact 12.

СаМбуфер БП4 75ГДН
Что хочется отметить в первую очередь. Изначально все это затевалось что бы узнать на что способен самодельный саб. Хочется отметить его профпригодность, даже с теми явными недочетами которые у него есть, а именно, как оказалось негерметична верхняя камера (на большой громкости из щели, через шпатлевку дует ветерок и звучат различные призвуки), бас более размазан по сравнению с остальными участниками, претензии к УМ, внешний вид, мощность пожалуй самая маленькая из всех, 75гдн не самая длиноходовая и мощная басовая головка и из-за этого на большой мощности катушка начинает биться о керн, начинает играть от ~40Гц, призвуки фазоинвертора на большой громкости, сложный материал в трифонике не его конек. Получился саб скорее для спецэффектов, музыкальную составляющую получалось играть с трудом, для системы 5.1 сгодиться со средним калибром низкочастотников во фронтальных колонках.

Velodyne impact 12
Что же касается других участников, то Velodyne – это кинотеатральный саб, ничего выдающегося в трифонике от него и не ожидали. С другой стороны с ним в любом случае система звучит лучше. Он быстрее, глубже, масштабнее, создает больше давления. На самой маленькой громкости, если слушать его вблизи прислонив ухо, что-то шуршит. Если громкость прибавить или отползти от него, данный эффект уже или неслышим, или пропадает. Что это такое непонятно. В принципе не напрягает.

S-50В VS Эстония
Знаком с данными АС не по-наслышке, в студенческие годы частенько их прослушивали на разных громкостях и были всем довольны как они звучат с различным материалом. Хватало в них и высоких и средних, да и на басы никто не жаловался с включенной кнопкой тонокомпенсации. Здесь мы их столкнули с восстановленной и модернизированной Эстонией. Прослушав с пару десятков треков различной тематики и сделав для себя определенные выводы, решили покачать синус от 20 до 20000 и после этого окончательно определиться. Субъективно для меня Эстония по всем параметрам играла на порядок лучше, если по верхам мне, которому медведь на ухо наступил судить было сложно и различия были минимальны, то на средних было безоговорочное превосходство, только тогда я для себя осознал понятия «сцены», когда ты закрыв глаза представляешь на каком расстоянии и на какой высоте находится солист. S-50 играла «никак», как будто бы среднечастотник закрыли пластиковым куполом, звук был, но был тихий, неразборчивый, не ясный, глухой, зажатый и т.д. С низкой частотой мнения разделились. Другу НЧ звено в 50-ах нравилось больше, баса было больше чем в Эстонии по ощущениям и по давлению 50-ки выигрывали, а на другом треке в Эстонии было то, чего в 50-ах не было, ТЫЦ, БУММ, 50-ки вообще пропускали их. Что же касается синуса, то верх у Эстонии мы расслышали на 18000 (я это расслышал попытки с 5, на грани восприятия, только почувствовал что в ухе стало не по-себе, как то жутко неприятно ), в 50-ах не помню, с 16000 и ниже услышали и там и там, по уровню, Эстония играла громче при одинаковым сигнале. С СЧ звеном и без синуса было все понятно, купольные СЧ динамики по всем параметрам были круче СЧ звена 50-ок. С НЧ звеном нас ждал сюрприз. Синус Эстония играла ниже 50-ок до определенной величины, а потом 50-ки играли лучше, а далее снова Эстония вырывалась. Т.е. 20 Гц ни 50-ки ни Эстония нормально не играли, да мы видели колебания мембраны, но не чувствовали и не слышали ничего. С 30Гц Эстонию мы начинали чувствовать и что-то улавливать, с 40Гц Эстонию уже было слышно 50-ку слышно тоже было, но в разы тише и так было где то до 60Гц, потом у Эстонии был провал, а 50-ка наоборот начинала отчетливо играть, т.е. горб был где-то на 60-70Гц у 50-ки, выше все выравнивалось.
При подключении саба НЧ АЧХ становилась ровной где –то от 35-40(ниже будет понятно почему) и здесь с сабовой поддержкой Эстония была несомненным лидером по всем параметрам, слушать ее было более чем приятно, вращать тумблер на 50-и желания не было ни у кого.

Tanno ts10 vs Velodyne VS 75гдн
Если коротко, то Tannoy - это бескомпромиссный саб. Такого четкого БУМ, ТЫЦ, ТЫДЫЩЬ как в tannoy мы не услышали нигде. Ему был доступен самый сложный материал, он успевал за всеми музыкальными инструментами, мы могли различить гитару, контробас, барабаны были реалистичны, бочка была как бочка, ни какого гудежа и.т.п. Стоит только его отключить как пропадает ВСЕ, масштаб, атмосфера, драйв. В рамштайне на треке ИхВиль он давил на уши так, что они начинали закладываться. И это без специального расположения его в комнате и на приемлемой громкости, да было громко , но комфортно. Т.е. самый главный пункт при установки саба выполнен не был. Саб был установлен в единственное возможное место и поднят на 30см. от пола путем установки на жесткий короб обшитый карпетом, без шипов.

Итог: Саб буду переделывать. Первое что сделаю это загерметезирую верхнюю камеру. Соберу все и попробую еще раз. Если не понравится, попробую измерить параметры ТС и на их основе попробуем смоделировать другое оформление, т.к. данное оформление было предложено Sub*** и вслепую оформлено, возможно, что скорее всего, оно совершенно не подходит в моем случае, ведь заводские параметры поплыли когда на данном дине был переклеен подвес. БП4 и БП6 пока что разочаровывают. Больше склоняюсь к ЗЯ и ФИ. В УМ попробуем поднять напряжение, это должно повысить мощность и увеличить контроль головки на большой мощности, а так же внести в схему пару новых керамических конденсаторов, что бы убрать высокочастотные помехи, а так же разобраться с первым ОУ который раскачивает линейный сигнал с должным усилением начиная с 800мВ (как это сделать пока не ясно, возможно это особенность данного УМ и ОУ).

ПС. Все ИМХО.

[frad]

Делал недавно саб, тоже на этом дине и тоже с этим подвесом.. )) .... ЗЯ с Линквитцем больше понравился...

Как можно поподробнее узнать про данный проект? После прослушивания саба Tannoy хочу саб ЗЯ. А потом уже решить что в итоге оставить.