почему мне не нравится ровная АЧХ?

[telemaster2007]

Фильтровать надо нормально...

Что фильтровать?
Была отслушана акустика с разными НЧ динамиками. Тоже думалось что низкая полоса воспроизведения в области НЧ. Отслушал акустику как с разной полосой так и с разнымт КГ. Результат один бумага в НЧом звене лучше.

[flipper]

Лучше как? На слух? Он разный у всех.

[telemaster2007]

Вообще размышления на тему материала дмффузора считаю бессмысленными

Да думаю это как раз очень важно.

---------- Сообщение добавлено 21.47 ---------- Предыдущее сообщение было 21.44 ----------

Лучше как? На слух? Он разный у всех.

Ну скажем так все выбирают бумагу в НЧ. Да слух у всех разный только говорят что НЧ лучше у акустики с бумажным динамиком.

---------- Сообщение добавлено 21.52 ---------- Предыдущее сообщение было 21.47 ----------

Я встречал бумажные диффузоры в авто сабах - тоже быстротой не пахнет.

На счёт автомобильных сабов я затрудняюсь ответить так как не занимался сабами. Да там и принцип немного другой в машине ведь нч передаются вибрациями по кузову авто.
А вот в домашней бас очень харош - там есть всё и глубина и мощ и детальность и скорость.

[AlexDV]

Да там и принцип немного другой в машине ведь нч передаются вибрациями по кузову авто.

НЧ в авто точно так же, как и дома, передаются по воздуху. А вибрации кузова - побочное и вредное явление

[flipper]

Ну скажем так все выбирают бумагу в НЧ

Угу, отож.

[telemaster2007]

К томуже есть самодельная акустика у папика там в НЧ 2 бумажных в одной, 25ГД-26Б. Так вот его самодельная вытворяет в басовом регистре то что любая покупная им позавидует. Нет не бубнежа, не стояков в комнате. Есть только хароший, энергичный , основательно глубокий и быстрый басс. Ябы охарактеризовал это так - это просто нечто. Выходиш как после гипноза. Конструкция его полностью, разработка 80-85 года, как конструкции так и фильтров.
Последнюю которую слушал это B&W CM10. Так вот с басом довольно неплохо но до самодельной папика такое чювство что им не дотянутся никогда.

[mAxSpace]

Результат один бумага в НЧом звене лучше.

А может дело в другом ?
Нормальные дины зачем делать из полипропилена, кевлара или железа ?

[telemaster2007]

B&W CM10 кто не вкурсе это уже не бюджетная какая нибудь. Это ихний так скащать премиум сегмент цена 250000р. Директор такую купил была возможность посидеть у него дома и за чашечкой кофе послушать знакомые треки.

---------- Сообщение добавлено 22.23 ---------- Предыдущее сообщение было 22.11 ----------

А может дело в другом ?
Нормальные дины зачем делать из полипропилена, кевлара или железа ?

Затрудняюсь ответить почему. Но в звуке не всё так однозначно. Например раньше чутьли не в любом усилке были и регуляторы тембра и расширители стереобазы и ешё куча всяких примочек. И в результате к чему пришли сейчас - любые регулировки тембра и всякие улучшайзеры приводят к деградации звука. А лампы оказалось поют лучше чем транзисторы. Да и ещё и пластинки оказуется возвращаются цена правда не вкусная 50$ одна пластинка.

[mAxSpace]

Затрудняюсь ответить почему. Но в звуке не всё так однозначно. Например раньше чутьли не в любом усилке были и регуляторы тембра и расширители стереобазы и ешё куча всяких примочек. И в результате к чему пришли сейчас - любые регулировки тембра и всякие улучшайзеры приводят к деградации звука. А лампы оказалось поют лучше чем транзисторы. Да и ещё и пластинки оказуется возвращаются цена правда не вкусная 50$ одна пластинка.

Ну вот видите, вы затрудняетесь, зачем тогда своё мнение высказывать среди профессионалов, которые ни сколько не затрудняются... ?

[Alickkk]

К томуже есть самодельная акустика у папика там в НЧ 2 бумажных в одной, 25ГД-26Б. Так вот его самодельная вытворяет в басовом регистре то что любая покупная им позавидует. Нет не бубнежа, не стояков в комнате. Есть только хароший, энергичный , основательно глубокий и быстрый басс. Ябы охарактеризовал это так - это просто нечто. Выходиш как после гипноза. Конструкция его полностью, разработка 80-85 года, как конструкции так и фильтров.

И вы считаете что это заслуга только диффузора?

[flipper]

Я уж было собирался принять товарища всерьез, и тут он на тебе, 25гд-26 )))

[telemaster2007]

И вы считаете что это заслуга только диффузора?

В том случае что Вы спросили - там имеет место именно комплекс технических решений. Но я уверен былибы железные динамики ничего подобного небыло.
Но в любом случае даже в другой акустике бумажные НЧ почему-то играют лучше.
Тогда вопрос как объяснить что везде по басам переиграла акустика с НЧ бумажными (слушал акустику с бумажными НЧ как с кривой АЧХ так и с линейной - нет связи. КГ и полоса тоже не влияют). Я предположил что у бумажного диффузора меньше добротность самого диффузора, поэтому лучше воспроизводят НЧ.
А вот как раз чем выше жесткость самого диффузора тем добротность выше. Видать НЧ-ты любят не только низкую добротность самой колебательной системы но и самого материала диффузора.
---------- Сообщение добавлено 08.33 ---------- Предыдущее сообщение было 08.31 ----------

Я уж было собирался принять товарища всерьез, и тут он на тебе, 25гд-26 )))

Говорю что есть.
Какие есть аргументы что динамик сам по себе плох, и он вообще не для музыки?

[Vinni]

Я предположил что у бумажного диффузора меньше добротность самого диффузора, поэтому лучше воспроизводят НЧ.

Компрессия. Бумажный гнётся и играет. Металлический не гнётся. По моему опыту и ещё одного товарища на форуме, которого я знаю, АО с высокой степенью компрессии для металла противопоказан. Надо учитывать при конструировании.

Какие есть аргументы

Даже если есть "косая сажень в лобке" и сделано идеальное АО, то искажения самого динамика никуда не денутся.

везде по басам переиграла акустика с НЧ бумажными

Определите понятие "переиграла". Если это "громче", или "жирнее", или "густой", или просто вы слышите бас отдельно, это бас с искажениями. В хорошей АС бас исчезает, и появляются бас гитара, контрабас, ударные, которые играют "как живые".

[Merstan]

Переиграть может связка оформление+голова+комната, материал диффузора переиграть не может. Иначе все бы делали только бумагу.
Нам, пацыки, парят туфту

[telemaster2007]

И вы считаете что это заслуга только диффузора?

Да вот ещё могу добавить. Там применён разделительный фильтр интересной конструкции. Схема естественно у меня есть но её я выкладывать не буду - это останется секретом. Похожего фильтра не находил не в журналах ни в интернете хотя занимаюсь больше 20 лет. Думаю скорость и бешаная энергетика это заслуга отчасти фильтра.

---------- Сообщение добавлено 09.30 ---------- Предыдущее сообщение было 09.24 ----------

В хорошей АС бас исчезает, и появляются бас гитара, контрабас, ударные, которые играют "как живые"

Могу добавить как раз в акустике с бумажными НЧ это есть. В акустике с кевларовыми динами есть но хуже чем у бумаги. А вот железные НЧ там хуже первых 2х вариантов.

[_Summit_]

Offтопик:

Схема естественно у меня есть но её я выкладывать не буду - это останется секретом. Похожего фильтра не находил не в журналах ни в интернете хотя занимаюсь больше 20 лет.

А у меня есть чертежи машины времени. Только это секрет и показывать их не буду. Вот завтра дособираю, вернусь лет на 20 назад и посмотрю чем вы там занимались )))).

[diman_dda]

telemaster2007, да и не надо.
Необычная для вас вещь вполне может оказаться простой банальщиной, для участников этого форума.

[telemaster2007]

Переиграть может связка оформление+голова+комната, материал диффузора переиграть не может. Иначе все бы делали только бумагу.
Нам, пацыки, парят туфту

Да ну. Если бы материал диффузора был равнозначен - то покажите мне в новой акустике бумажные ВЧ. Почему там сейчас титан или шелк?
Но видать каждому материалу своё место. Например бумаге в НЧ, а титану в ВЧ.

[_Summit_]

Offтопик:

Необычная для вас вещь вполне может оказаться простой банальщиной, для участников этого форума.

Поддерживаю! Какого "чуда" я тут только не видел...

[telemaster2007]

Offтопик:

А у меня есть чертежи машины времени. Только это секрет и показывать их не буду. Вот завтра дособираю, вернусь лет на 20 назад и посмотрю чем вы там занимались )))).

Улыбнул .

---------- Сообщение добавлено 10.20 ---------- Предыдущее сообщение было 09.48 ----------

А вот что нашел в интернете:
"Диффузор динамика НЧ обычно изготавливается из бумаги. Бумажный диффузор не очень жесткий и хорошо работает в волновом режиме, благодаря этому звук в низко- и среднечастотной области получается довольно естественным и без окраса. Скорость звука в бумаге лежит в пределах 1000-1500 м/с. Однако бумага — довольно ненадежный материал: от перепадов влажности и температуры она легко рвется и портится."
Взял отсюда http://proacustic.ru/category/akusti...heskix-golovok
Здесь тоже написано что бумага для НЧ вроде как по лучше. Да и диффузор НЧ не должен быть жесткий как камень.