Страница 1 из 10 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 194

Тема: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для avtoneru
    Регистрация
    19.04.2015
    Адрес
    г. Нерюнгри
    Возраст
    53
    Сообщений
    90

    По умолчанию УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Возможно многим опытным форумчанам написанное мной покажется детским лепетом, но всё же.

    В настояшее время УМЗЧ - повторяют на своём выходе форму входного напряжения (усилители напряжения).
    С другой стороны - катушка динамика в магнитном поле более точно будет возпроизводить форму звукового сигнала, если он будет представлен не напряжением, а током. Произойдет это именно потому, что именно ток, а не напряжение вызывает смещение катушки и динамика в магнитном поле.
    Однако в современных усилителях как "регулируемая" величина - используется именно напряжение. Делается так именно потому, что такие усилители универсальны. К усилителю напряжения можно подключить большую номенклатуру самых разных акустических систем, и они будут более-менее "похоже" "играть", т.е. пытаться возпроизводить звук. Почему именно "похоже" и "пытаться" - да просто потому, что акустическая система - это комплексная нагрузка, имеющая как реактивную составляющую, так и механическую составляющую. В результате - ток имеет иную, от напряжения, фазу. В результате через катушку диффузору передается нечто, но не то, что мы имели на выходе усилителя по напряжению.
    Многие замечали, что при установке последовательно с АС, или просто с динамиком резистора - звук меняется, становится более "детальным". Но при установке резистора, т.е. при попытке сделать из усилителя напряжения усилитель тока - возникает нелинейность АЧХ, обусловленная, в основном, резонансом подвижной системы динамика.

    Сама "дурная мысль", она же и вопрос - если усилитель УМЗЧ выполнить как усилитель тока, а при этом скорректировать соответствующим образом АЧХ - будет полученная система звучать лучше? хотя-бы теоретически ?
    В теории предполагается, что корректор АЧХ - фазолинейный.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,451

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Оба мимо! УМЗЧ должен быть усилителем мощности.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для avtoneru
    Регистрация
    19.04.2015
    Адрес
    г. Нерюнгри
    Возраст
    53
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от Alexsanderoff Посмотреть сообщение
    УМЗЧ должен быть усилителем напряжения.
    Цэ не аргумент.

    То, что УМЗЧ, выполененный как усилитель тока не будет "универсальным", и к нему нельзя будет подключить любую АС - это да. То, что это нарушает "сложившиеся традиции" в отрасли - это тоже да.

    Вопрос - может лучше звучать или нет ...

  4. #4

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Оба мимо! УМЗЧ должен быть усилителем мощности.
    А разве есть желающие с этим сплрить?
    Igor Nikolaevich

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для avtoneru
    Регистрация
    19.04.2015
    Адрес
    г. Нерюнгри
    Возраст
    53
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Оба мимо! УМЗЧ должен быть усилителем мощности.
    Усилителем мощности как I*U или VA ? с учетом фазового сдвига напряжение-ток или без?Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	din.png 
Просмотров:	153 
Размер:	14.2 Кб 
ID:	238085

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,777

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    схему в студию.
    С уважением Максим.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,451

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Тема эта - для мурзилок, и то устарела. Помниццца, некто Кунафин с неким Куниловским(или с каким-то другим -овским) что-то там обсуждали в прошлом тысячелетии. Общественность жадно внимала. Инженеры смеялись.

    Цитата Сообщение от Igor Nikolaevich Посмотреть сообщение
    А разве есть желающие с этим сплрить?
    Трдн скзть, врд нт.

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для avtoneru
    Регистрация
    19.04.2015
    Адрес
    г. Нерюнгри
    Возраст
    53
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    схему в студию.
    откуда у меня такая схема - пока только мысли ... сделать - то не проблема - преобразователь напряжение - ток с оос по току нагрузки ...

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Тема уже изъезжена вдоль и поперек, неужели еще могут быть вопросы? Положительный эффект от питания головок от источника тока есть. Но в качественных головках, где производители озаботились линейностью импеданса, эффект становится незначительным.
    С уважением, Игорь.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,777

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Ладно,задам свой вопрос. ВК на основе токового зеркала по сути и есть такой толи усилитель тока, толи генератор тока.Тут я немного путаюсь в терминалогии.
    С уважением Максим.

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для avtoneru
    Регистрация
    19.04.2015
    Адрес
    г. Нерюнгри
    Возраст
    53
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от Igor Nikolaevich Посмотреть сообщение
    А разве есть желающие с этим сплрить?
    Спорить - то кто спорит - усилитель мощности. Только сами подумайте, - почему "мощности" - потому что квадрат напряжения и стабильная нагрузка. Стабильной нагрузки - нет. Регулируемый параметр - выходное напряжение. Просто привыкли называть усилителем мощности ...

    ---------- Сообщение добавлено 03.43 ---------- Предыдущее сообщение было 03.32 ----------

    antiluser, Спасибо! Ваш ответ меня вполне удовлетворил своей содержательностью.
    Как и предполагал - то, что имеем сейчас - не более чем дань универсальности, дабы любую АС подключить к любому усилителю (утрирую) и работало.

  12. #12
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,599

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от avtoneru Посмотреть сообщение
    В настояшее время УМЗЧ - повторяют на своём выходе форму входного напряжения (усилители напряжения).
    И правильно делают, кстати.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #13
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,568

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от avtoneru Посмотреть сообщение
    то, что имеем сейчас - не более чем дань универсальности, дабы любую АС подключить к любому усилителю (утрирую) и работало.
    Это - дань маркетингу
    Чтобы почаще покупать/менять УМЗЧ и акустику, пытаясь заставить их спеться между собой... Шнурки - вообще отдельная тема
    делайте активную акустику так, чтобы ВАШИМ ушам нравилось. Хоть ИНУН, хоть ИТУН
    А истины тут на форуме вы не найдете по разным причинам...
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 28.05.2015 в 22:30.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для avtoneru
    Регистрация
    19.04.2015
    Адрес
    г. Нерюнгри
    Возраст
    53
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И правильно делают, кстати.
    Да, они - правильно усиливают напряжение.

    А сделать усилитель мощности с токовым выходом теперь хочется всё больше и больше ...
    Мне думается, что и ФЧХ и ГВЗ будут лучше, а АЧХ - кривая (очень кривая - у головок с большим горбом импеданса)...

    Если делать усилитель с DSP и поканальный - этот самый DSP спокойно, сам измерит горбы на импедансе и уберет их ...

    ИМХО - без всяких претензий на истину ...

    ---------- Сообщение добавлено 04.06 ---------- Предыдущее сообщение было 04.03 ----------

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Это - дань маркетингу
    только начинаю это понимать.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от avtoneru Посмотреть сообщение
    а АЧХ - кривая (очень кривая - у головок с большим горбом импеданса)...
    АЧХ скорректировать можно легко даже в "аналоге".
    С уважением, Игорь.

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для avtoneru
    Регистрация
    19.04.2015
    Адрес
    г. Нерюнгри
    Возраст
    53
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    АЧХ скорректировать можно легко даже в "аналоге".
    В первом сообщении писал, что предполагал линейную фазу. Ну в идеале. А аналог с линейной фазой дружит плохо. Специализация у меня - в цифру, поэтому "замутить" DSP - мне проще. Тем более недавно разбирался с фазолинейными IIR, остался доволен - при соизмеримом с FIR качестве - меньшие задержки и значительно меньшие вычислительные ресурсы.

  17. #17
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,599

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от avtoneru Посмотреть сообщение
    Да, они - правильно усиливают напряжение.
    Я вообще-то, имел ввиду что "правильно делают", что делают усилители, повторяющие на выходе форму напряжения на входе. А не делают всякую ересь типа ИТУНов.
    Цитата Сообщение от avtoneru Посмотреть сообщение
    А сделать усилитель мощности с токовым выходом теперь хочется всё больше и больше ...
    Это обычно проходит, с появлением нормальных динамиков.
    Цитата Сообщение от avtoneru Посмотреть сообщение
    Если делать усилитель с DSP и поканальный - этот самый DSP спокойно, сам измерит горбы на импедансе и уберет их ...
    Это можно и без ДСП сделать, только станет-ли от этого лучше?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #18
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для avtoneru
    Регистрация
    19.04.2015
    Адрес
    г. Нерюнгри
    Возраст
    53
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это обычно проходит, с появлением нормальных динамиков.
    Увы, нормальные динамики, на которых нормальные люди собирают нормальные АС - мне пока не улыбаются.
    Попробую сделать на "в меру недорогих", причем в начале - как положено и с нормальным усилителем напряжения. А потом - видно будет.
    Именно сделать, а не купить - не от нечего делать, а потому что хочется большего, плюс - представляю как должно быть (по молодости носило и по студиям с нормальным звуком ...).
    Будут измерения - поделюсь (очень нескоро).
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А не делают всякую ересь типа ИТУНов.
    Вашу мысль - понял сразу. Ересь она только потому, что пока не серийная .

  19. #19
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,599

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Цитата Сообщение от avtoneru Посмотреть сообщение
    Ересь она только потому, что пока не серийная
    Ересь, потому что ересь
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #20
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,568

    По умолчанию Re: УМЗЧ - должен быть усилителем тока ...?

    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

Страница 1 из 10 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •