Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[оператор]

Статья ТС - фантасмагория.
Жаль, что там нет эфира и свободной энергии - все можно было бы туда списать.
Что такое эти огибающие, я спрашивал еще в начале темы.
Такое впечатление, что народ просто собрался поболтать, ничего конкретного не обсуждается.
Прочитайте статью с включенными мозгами и поймете, что это просто фэнтази, где перепутана реальность и виртуальность...

В железках нет никакой магии, все измеряется и давно описано.
Люди любят сказки и мечтают о волшебном резисторе, который можно подобрать и увидеть чудо в своем усилителе.

[hippo64]

И "разность огибающих" - что за зверь?

Offтопик:
Джонни, ну тут то чего не ясно, берется одна огибающая и из нее вычитается другая. Результат и есть разность

Еще Ф.Гойя говаривал "Сон разума рождает чудовищ"

---------- Сообщение добавлено 09.50 ---------- Предыдущее сообщение было 09.32 ----------

Offтопик:
Продолжая офф, единствено, что я вижу для себя полезного в топике это, несомненно исследования Букварева, хотя слегка лукавит тоже, потом попытка выяснить , хоть и методом ненаучного тыка звучание и незвучание. А со звучанием и незвучанием вынуждены согласится и перед приборами и на кухне, имеет место быть.

Для себя давно уже решил верить органам чувств,ибо для них это всё и затеяно.

[Suravi]

Да согласен конечно-же. Давайте вернемся к источнику(3) из первого поста. В модели автора - один выходной каскад на двух комплиментарных транзисторах(2N3055A, MJ2955A) работающий на R_Н=4Ом, где производится измерение V(Out), и для выделения пятой гармоники синтезированный системой модели - ФВЧ с f_СР.=4,8кГц с измерением V(Out1). И никакой ООС. На вход вначале подается обычный синусоидальный сигнал с f=1кГц, ну и какой-нибудь амплитудой не превышающей питание каскада. Если соединить максимумы амплитуды синуса всех верхних полуволн прямой линией - получим огибающую для верхних полуволн входного сигнала. Для нижних полуволн - аналогично. Т.е. мы получили две огибающие для входного сигнала, представляющие собой две прямые линии параллельные между собой и оси времени. На выходе каскада в т.Out получили выходной сигнал, и в т.Out1 выделенную пятую гармонику. Их огибающие также прямые линии параллельные оси времени, т.е. искажений огибающих нет. Во втором случае автор меняет источник входного сигнала на линейно-нарастающий во времени синусоидальный сигнал той-же частоты. Заметим что огибающие для положительных и отрицательных полуволн входного сигнала тоже прямые линии, но они не параллельны оси времени, так как сигнал нарастает во времени по линейному (удобному для сравнения-линейка) закону.Так вот на выходе Out и Out1 огибающие для выходного сигнала и пятой гармоники - уже непрямые линии, в т.Out - две огибающие выпуклого вида, а в т.Out1 - вогнутого. Вопрос - почему и почему это видно только в динамике сигнала? Или не верна модель автора, может кто подскажет.

[hippo64]

Если соединить максимумы амплитуды синуса всех верхних полуволн прямой линией

Даже на грани разрешения, получится прямая линия с точностью, как минимум 10-3степени (это по самому плохому), что вы хотели увидеть?

[A.B.ANTONOV]

Прочитайте статью с включенными мозгами и поймете, что это просто фэнтази, где перепутана реальность и виртуальность...

Наверно Вы почти правы. Эффект имеет место быть на очень плохом унч, таком как tda2003 и возможно при приближении к клипу, или при отсутствии оос на
других. По сути всё, что в статьях написано можно свести к теме не пропорционального роста гармоник при повышении выходной мощности. И не совсем понятно
зачем автор амплитудную характеристику туда приплёл, если всё можно обычными спектральными измерениями увидеть. Посмотрите две картинки. 1 картинка TDA,
2 картинка унч Букварёва. На них показана динамика поведения первых 3 гармоник. Как видите на нормально сделанном унч ни каких таких эффектов, описанных
в статье не наблюдается.

[hippo64]

Просто вопрос, кто из присутствующих делал Очень Плохой Усилитель, и как давно?

[A.B.ANTONOV]

Просто вопрос, кто из присутствующих делал Очень Плохой Усилитель, и как давно?

Я. Специально для теста.

[hippo64]

Ну и как? Искажуху ухом слышно?

[A.B.ANTONOV]

Ну и как? Искажуху ухом слышно?

А то. Звук очень грубый, сплошная каша на верхах.

[korolkov24]

Offтопик:

Просто вопрос, кто из присутствующих делал Очень Плохой Усилитель, и как давно?

Я делал, на П214, 35 лет назад

[hippo64]

Это в адрес ? Я на п4 схему Димы Линкса развивал пару лет назад, и это на 1625 пентодник о прошлом годе делал, а еще однотакт на дросселе делал, было дело, поцапался с тов. Рубцовым и Бурцевым,вот и проверял. А еще в далеком детстве унч сельского радиолюбителя делал

[AS79]

А еще в далеком детстве унч сельского радиолюбителя делал

Offтопик:
Ой настольжи, а как звучал по тем детским меркам

[hippo64]

Offтопик:
Громко. Акустика была 4х4гд35 в корпусе старого телевизора.

[Johny]

Давайте вернемся к источнику(3) из первого поста

Лучше не надо!
Трудно понять о чем так речь. То ли о формантных, то ли о форматных искажениях.
"...Форманта (от лат. formans, род. падеж formantis - образующий) - область усиленных частичных тонов в спектре муз. звуков, звуков речи, а также сами эти призвуки, определяющие своеобразие тембра звуков; один из важных факторов темброобразования. Ф. возникают гл. обр. под влиянием резонаторов (в речи, пении - полость рта и др., у муз. инструментов - корпус, объём воздуха, дека и др.), поэтому их высотное положение мало зависит от высоты осн. тона звука. Термин "Ф." введён исследователем речи, физиологом Л. Германом для характеристики отличия одних гласных от других....".
"...Формат - от нем. format, фр. format, лат. forma — вид, наружность...".

Что это такое "форматные" искажения? Автор не затрудняется определять!
Была тема: "Метод оценки нелинейности амплитудной характеристики УМЗЧ" в 24.06.2005 - там все "перетерли" и пришли к выводу: "...Как хорошо начал статью! Я думал, наконец будет комплексный системный подход. А автор ушел в маразм, простите за грубость, мягче не смог. Недостатки нашего образования + статьи "волшебников-недоучек" типа Русси, тому виной." - AudioKiller.

[AS79]

типа Русси, тому виной." - AudioKiller.

Offтопик:
Аудиокиллер- это Русси, опа и не знал
ЗЫ прошу прощения у Киллера, это его резюме.

---------- Сообщение добавлено 13.31 ---------- Предыдущее сообщение было 13.24 ----------

Аудио же никому неинтересно, кроме 0.0001% долбанутых))

Offтопик:
Млин, меня на работе, коллеги, таким и считают, а вот жене надо памятник при жизни поставить, млин опять крашу и воняю в гараже, а у неё спальня над гаражем.

[bukvarev]

Возникла тут на днях идея тестирования шумовыми сигналами.

Посмотрел на неравномерность ФЧХ. Возник вопрос. А амплитудный спектр шумового сигнала случайно не имел провалов в местах, где возникают узкополосные выбросы на ФЧХ?

---------- Сообщение добавлено 16.23 ---------- Предыдущее сообщение было 16.01 ----------

Вопрос - почему и почему это видно только в динамике сигнала?

Подайте на вход этого каскада две частоты - низкую и высокую. И будете наблюдать все эти эффекты в виде интермодуляционных искажений. Я об этом Вам уже писал.
По поводу разных огибающих у положительного и отрицательного плеч - Вы наверняка знаете, что такое полярная модуляция (на всякий случай - так кодируют ФМ-стерео). Там общий спектр представим в виде суммы-разности модулированных компонентов плеч. И никакого "криминала" не наблюдается.

ЗЫ. Мы в компании с Александром Антоновым и Андреем (Mexap) обсуждали возможные причины заметности искажений. Скорее всего причина все же в динамике. Кроме тех факторов, которые предлагает проверить Rova (и это еще предстоит сделать), могут быть следующие причины:
- отклонения положения экстремумов волновой формы "вперед-назад" (монотонная статическая нелинейность как раз положения экстремумов не смещает, и ее заметность оказалась невелика),
- появление помех в области перехода через "0", или смещение момента пересечения волновой формой "0" (оказывается, ухо очень чувствительно к этой области),
- модуляционные шумы (даже если шумовая полка низкая, то суммарная мощность шума может быть заметна. Возможно, наш слуховой анализатор очень чувствителен к изменению энергетики общего фона).
- Еще кое-что .
Две первые причины могут быть вызваны не только наличием обратных связей и плохим монтажом, но и, например, гистерезисом ААХ (и пресловутые "тепловые" туда очень даже вписываются, точнее, тепловые "мультипликативные" - изменение Ку - будут давиться, а вот тепловые "аддитивные" - смещение рабочей точки - нет).

Извините за сумбурность . Дальше буду потихоньку "закрывать" версии моделированием..
Любые соображения, которые позволят сократить количество исследований, приветствуются .

[AS79]

Скорее всего причина все же в динамике.

Если DIM измеренные по методике TIM100 идут в ровень с обычной интермодуляцией то, видимо

- Еще кое-что .

[bukvarev]

Если DIM измеренные по методике TIM100 идут в ровень с обычной интермодуляцией то, видимо

Угу, и причина может быть линейной .

[A.B.ANTONOV]

Посмотрел на неравномерность ФЧХ. Возник вопрос. А амплитудный спектр шумового сигнала случайно не имел провалов в местах, где возникают узкополосные выбросы на ФЧХ?

Да, эти выбросы именно с этим и связаны. На спектре генератора в этих полосах присутствует существенная амплитуда гармоники, а вот после
прохождения тракта амплитуды практически нулевые, вот фазу там и крутит с соответствующими выбросами на графике. Но по какой причине так получается
не совсем пока ясно. Если сравнивать реалтек и джулию, то на отдельных участках они абсолютно одинаковы и это тоже странно. С дискретизацией, или
битностью это врядли связано. Такое впечатление сложилось, что при таком сложном сигнале часть полос спектра просто выпадает (обнуляется). Кстати
и на низах выбросы на фчх так-же связаны с не пропусканием трактами карт частот ниже 10 Гц. Думаю это объясняется просто. В собственных шумах карт
присутствуют как мнимая, так и реальная компонента спектра. По скольку полезный сигнал содержит только реальную часть, а она по каким-то причинам
не проходит по тракту, то происходит резкий скачок фазы. С низами вроде всё понятно, а вот серединка меня озадачила. Причём явно видно, что у реалтека
таких критичных полос больше по мере повышения частоты.
Хочу этот тест сделать не в маткаде, а софтварно и онлайн, а то уж больно хлопотно совмещать на глаз начальные фазы генератора и отклика.
Карты ведь имеют задержку, и драйвера, аудио софт в винде и т.д. тоже имеют свои задержки временные. В общем есть ещё чем заняться.

[hippo64]

У меня нет слов.