Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Валет]

А оос какая ? Параллельная или последовательная?

В СЛА ООС параллельная. Но это не важно, ведь речь идет о первом каскаде в петле ООС.

Повторю еще раз. ООС не изменяет свойств каскадов УМЗЧ. Собственно усилитель (без цепей ООС и сумматора) работает одинаково, как с ООС, так и без нее. ООС уменьшает искажения за счет того, что в усиливаемый сигнал вносятся предискажения, такие же, как искажения усилителя (суммарные, включая и первый каскад), но в противофазе. А усилитель своими искажениями эти предискажения компенсирует, не различая где они возникли. Если усиление собственно усилителя равно бесконечности (мысленно), то полностью.


Искажения цепей ООС и сумматора принимаются нулевыми, чтобы не путать мух с котлетами.

[viktor8m]

А как правильно понимать логику в свете теории автоматического управления в следующей цитате: Если искажения, вносимые выходным каскадом, имеющим единичное усиление, действительно ослабляются во столько раз, какова глубина ООС на частоте соответствующего продукта искажений, то искажения первого каскада, приведенные к его входу, не ослабляются совсем.

А я Вам это уже объяснял, но Вы же только себя слышите и не можете увидеть дальше своих заблуждений. Но ещё раз повторю, вдруг Вам дойдёт. Приведённая Вами цитата Агеева совершенно правильна, несмотря на Ваше непонимание, а означает она то, что если в многокаскадном усилителе с ООС Вы померите искажения не на выходе этого усилителя, а ОТДЕЛЬНО на выходе первого каскада, то искажения будут точно такими же, как и без ООС, но с таким же входным напряжением, что и при ООС, а у последующих каскадов снижение собственных искажений будет увеличиваться, но несмотря на эту зависимость снижения ОТДЕЛЬНЫХ искажений по каскадам, общая (суммарная) нелинейность усилителя снижается на всю глубину ООС, что нам и надо. Если и сейчас не поймёте, то, как говорится, случай клинический.

ООС уменьшает искажения за счет того, что в усиливаемый сигнал вносятся предискажения, такие же, как искажения усилителя (суммарные, включая и первый каскад), но в противофазе

Глупости, ООС не создаёт никаких предискажений, и это проще всего увидеть при неинв. включении. Посмотрите осциллографом сигнал ООС, и где там предискажения? Да и как они могут быть, если цепь ООС в неинв. включении это просто делитель выходного напряжения. Или у Вас резисторы не только делят, но и ещё меняют сигнал на предискажённый? Хотя я не удивлюсь, что Вы так думаете, коль полагаете, что резисторы могут что-то сравнивать.

[Johny]

как говорится, случай клинический

А если усилитель ОС-ный и однокаскадный? Он же первый, он же и последний!

Offтопик:
«Я в ужасе от своего поведения».

[begemot61]

принципиальной невозможности уменьшить некоторые искажения входного каскада с помощью ООС.

Уменьсите шумы плиииз. Приведённые ко входу есесьно. Осень Вас просу.

---------- Сообщение добавлено 22.55 ---------- Предыдущее сообщение было 22.50 ----------

ООС уменьшает искажения за счет того, что в усиливаемый сигнал вносятся предискажения

И Вас тоже очень прошу...
Как бы внести предшумажения...

[dekko]

Offтопик:
что-то Женя сегодня добрый очень, к чему бы это?

[Medan]

Offтопик:
Клинический случай – на ветку явно напал понос!

[dekko]

Offтопик:
А Вы, Медан, грубиян! Не ожидал от Гуру усилителестронения такой грубости

[Dillar]

Offтопик:
Почему-то в большинстве случаев априори считается, что свойства источников на входах сумматора не влияют на свойства сумматора по его выходу и друг на друга -т.е. рассматривается на самом деле, типа, неидеальный сумматор со свойствами идеального циркулятора, работающего от идеальных источников тока или напряжения на неидеальный нагрузку. Однако, в трёхполюснике чисто топологически возможны три ветви связей между полюсами в виде двухполюсников, которые и учитывают взаимовлияния источников на входах и нагрузки на выходе. А в четырёх полюснике их уже шесть (и т.д.)

Вопрос интересный, по этому прокомментирую то, что ясно мне.
"рассматривается на самом деле, типа, неидеальный сумматор". В этом вопросе разобрались, применили идеальный сумматор на двух резисторах.
Смотрим на неидеальный источник входного сигнала.
1) Если он имеет собственный высокий Кг, очевидно, что исправлять искажения нужно в самом источнике.
2) Выходное сопротивление источника нелинейно (по моему надуманный пример. см п.1). Значит входное сопротивление нашего УМ должно быть на порядок выше.
3) Выходное сопротивление источника высокое, но линейное. Здесь выходное сопротивление источника просто сложиться с R1 сумматора (т.е. станет его частью), неидеальность источника не увеличит искажения в тракте.

---------- Сообщение добавлено 13.45 ---------- Предыдущее сообщение было 13.29 ----------

Offтопик:
Сообщение от теоретизирующий практик
Образно: Возьмите микрофонный усилитель, охватите его обратной связью раз в 100, и получите усилитель линейного уровня с чувствительностью под 1В.
Заодно и шумы усилителя снизятся.
А что будете делать, если у Вас нет микрофона с в 100 раз большей отдачей?

Увеличение отношения сигнал/шум при повышении уровня входного сигнала и снижение абсолютного уровня шума на выходе усилителя при снижении усиления не являются отличительными признаками работы ООС.
Усиление можно снизить и без использования ООС. Эффект будет тот же.

Ваша аргументация некорректна.
Вам очевидно показали, что ООС уменьшает собственные шумы.
Другие способы снижения шумов, как и наличие у вас микрофонов не рассматривались.

---------- Сообщение добавлено 14.04 ---------- Предыдущее сообщение было 13.45 ----------

Глупости, ООС не создаёт никаких предискажений, и это проще всего увидеть при неинв. включении. Посмотрите осциллографом сигнал ООС, и где там предискажения? Да и как они могут быть, если цепь ООС в неинв. включении это просто делитель выходного напряжения. Или у Вас резисторы не только делят, но и ещё меняют сигнал на предискажённый? Хотя я не удивлюсь, что Вы так думаете, коль полагаете, что резисторы могут что-то сравнивать.

Воинствующая безграмотность снова на марше?
Вот описание, как резисторы могут сравнивать: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2058509

[anatol0]

Вот описание, как резисторы могут сравнивать: https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2058509

Сравнивать могут дегустаторы или искусствоведы, а резисторы могут только "сопротивляться" протекающему через них току путём "падения" напряжения...

[Nota Bene]

Вам очевидно показали, что ООС уменьшает собственные шумы.

4kTRB тихо хихикают в сторонке

[Dillar]

Сравнивать могут дегустаторы или искусствоведы, а резисторы могут только "сопротивляться" протекающему через них току путём "падения" напряжения...

Это вы так, чисто потролить, или аргументы имеете?

[anatol0]

Это вы так, чисто потролить, или аргументы имеете?

Да ладно, перейдите от идеализированных блок-схем ТАУ к практике. Я уже приводил пример - входной дифф. каскад. Усилитель в инвертирующем включении. Резисторы только делят(уменьшают, масштабируют и т.п.) выходной сигнал, а сравнивают и, главное - выдают сигнал рассогласования кристаллы транзисторов. Далее, насколько адекватно Вы сможете смоделировать дифф. усилитель - учесть шумы, внешние наводки, термозависимость, нелинейности и т.п., настолько ваши практические результаты будут соответствовать теории.

[Л. Зуев]

Offтопик:

Вам очевидно показали, что ООС уменьшает собственные шумы.

Это примитивный софизм.

[A.B.ANTONOV]

Возникла тут на днях идея тестирования шумовыми сигналами. Генерировал белый шум в диапазоне 10 кГц и с помощью ффт привёл
фазы всех гармоник к нулю (обнулил мнимую компоненту). Пропустил этот шум через карты реалтек и джулию. Поведение фаз в файле.
Дальше вычислил спектральные отличия относительно исходного сигнала. Большая часть энергии интермодуляций сосредоточилась в нч
области до 50 Гц. Картинки сигнала генератора и полученных после обработки и масштабирования различий входа-выхода на разных картах
прикрепил прикрепил.
Порыл тырнет на эту тему и обнаружил весьма интересную статью по теме. http://www.chipinfo.ru/literature/ra...04/p29_30.html
Посмотрите на 3 и 4 строки таблицы из статьи. Это на тему портит глубокая оос, или нет звук.

[Геннадий3]

обнаружил весьма интересную статью по теме.

Посмотрите и следующую статью того же автора . Она не менее интересна .
РАДИО № 7 2000г. ст.16-18 .

[Dillar]

Резисторы только делят(уменьшают, масштабируют и т.п.) выходной сигнал, а сравнивают и, главное - выдают сигнал рассогласования кристаллы транзисторов.

Сравнивающее устройство на резисторах описывается следующим уравнением:
Uab = K1 * V1 + K2 * Vout, где K1 и К2 константы. K1 = R3 / (R1 + R3); K2 = R1 / (R1 + R3)
Где здесь кристаллы транзисторов? Я вас еще больше удивлю, это сравнивающее устройство выдает сумму (или разницу) сигналов, даже когда к точкам AB ничего не подключено.

[viktor8m]

А если усилитель ОС-ный и однокаскадный? Он же первый, он же и последний!

Будет тоже самое, что я сказал в посте 1742. А с чего Вы взяли, что что-то должно измениться, если УН однокаскадный? Теория одна и таже независимо, сколько каскадов.

Воинствующая безграмотность снова на марше?

Вы о себе и подобных себе? Потому что иначе нельзя про людей, которые серьёзно уверены, что резисторы могут сравнивать, преобразовывать вид сигнала (типа создавать предискажения) и т.д.

Вот описание, как резисторы могут сравнивать: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2058509

А я совершенно не вижу тут никакого доказательства, что резисторы что-то сравнивают (видимо у Вас очки особые). Я (и 99.99% понимающих в электронике) исхожу из того факта, что под сравнивающим устройством называют что-то, что МЕНЯЕТ своё СОСТОЯНИЕ в зависимости от некоторого рассогласования, и если брать электронику, то для активных схем это изменение выходного напряжения или тока, а для нелинейных пассивных цепей это изменение их величины в зависимости от рассогласования подаваемого сигнала от некоторого референса (в т.ч. земли), причём это должно работать независимо от того, что включено после этого сравнивающего устройства. Вы приводите схему стандартного инв. усилителя на ОУ и делаете безграмотный вывод, что там сравнением занимаются резисторы, но тогда они должны делать это и без ОУ, т.к. тогда ОУ должно только усиливать, но не сравнивать. Но если убрать ОУ, то в любых точках схемы (включая Vab и Vout) будет одно и тоже напряжение, а именно входное V1. Так что Ваши выводы в том посте не только безграмотны, но и вообще высосаны из пальца.

Я вас еще больше удивлю, это сравнивающее устройство выдает сумму (или разницу) сигналов, даже когда к точкам AB ничего не подключено.

Ложь и безграмотность, т.к. на самом деле тогда (без ОУ) нет никакого суммирования, а везде (в т.ч. в точке АВ) будет входное напряжение.

[anatol0]

Offтопик:

Сравнивающее устройство на резисторах описывается следующим уравнением:

После произвольного присваиванию делителю на резисторах наименования "сравнивающее устройство на резисторах" я больше не буду спорить

.

[Сухоруков Сергей]

Сравнивающее устройство на резисторах...

А чем будет считываться сумма (или разность)? Не усиливаться, а для начала просто считываться, чтобы из области виртуального перейти в область реального?

[Johny]

А чем будет считываться сумма (или разность)?

Вольтметром, амперметром, осцилографом .....