Кто слышал малыша китайца SMSL SA-S3 TA2021 отзовитесь!

[Юрий-Dos]

Немного оффтопа: А ТА3020 в китайской реализации как по звуку? С чем сравнимо?

[Tarkus2]

... К тому же в усилителях с ООС, прежде всего, высокая скорость нарастания жизненно необходима для корректной работы ОС, особенно в паре с цифровыми источниками. Фазовые искажения связанные с полосой пропускания тоже никто не отменял.
Все эти теоретические доводы, а так же упоминания других параметров данных микросхем, были бы пустыми словами, если бы герои топика звучали отлично,.. но это не так.

Оччень распространенная ошибка, когда усилители класса Т рассматриваются как привычные аналоговые или даже класса D. Между тем аналоговой обратной связи у трипэтов нет. Есть цифровая, если за таковую принять "тайминговую" обратную связь (в классе Т кроме скважности изменяется и частота дискретизации). Нет ОООС, cоответственно нет и проблем с устойчивостью ... и фазой. Даже в классе D используется аналоговая ОС , которую берут после фильтра, когда аналоговый сигнал уже сформирован. А в трипэте - нет. Значит нет и неизбежного фазового сдвига после фильтра. (Справедливости ради, возможно какая-то небольшая аналоговая ОС внутри микросхемы и присутствует, но именно небольшая). Вот в этом и есть основное отличие класса Т от класса D. А также в более высокой частоте дискретизации, плавающей по какому-то своему алгоритму в широком диапазоне от 100кГц до 1.5мГц. Высокая частота дискретизации благоприятно сказывается на качестве сигнала и позволяет упростить выходной фильтр (достаточно двухполюсника), что так же улучшает звук. В итоге у усилителей класса Т интермодуляционные искажения заметно ниже, чем у усилителей класса АВ, и даже немного ниже, чем у усилителей класса А. Но такие высокие частоты и отсутствие общей ООС имеют и минус: требуется качественная разводка ПП и достаточно качественные детали. Ну а поскольку во многих китайских изделиях во главу угла ставится дешевизна (а чего вы бы хотели за 10 зеленых?), отсюда и результат.
Кроме того какую-то роль играют и личные предпочтения: кто-то любит "лампу", пусть даже и с повышеным Кг (это им не мешает наслаждаться звуком), а кто-то предпочитает "транзисторное" звучание, более аналитичное и более точное. Ну а трипэты тоже имеют свой фирменый звук, приблизительно нечто среднее между мелодичной лампой и аналитичным (с чуть гипертрофироваными, на мой взгляд, верхами) транзистором...но ближе к лампе, как мне кажется. Это тоже как-то сказывается на оценке усилителей класса Т. Вот такие 2 причины критики - китай и личные предпочтения
А, забыл... ну еще большое значение, в связи с ключевой нагрузкой, имеет качество питания

[ilya-volchek]

Offтопик:
Tarkus2, теоретические выкладки - это конечно хорошо, но:

Во-первых, мы можем только догадываться об устройстве и работе этих кусочков пластмассы и кремния, т.к. полноценной и достоверной информации нету;
Во-вторых, как и всюду в АУДИО, результат зависит не столько от выбранной концепции (в данном случае это класс А, В, АВ, С, D, Е, Н, T и т.д.), сколько от реализации соответствующих принципов в конкретном месте и исполнении. И если ограничения заложены в самой микросхеме, то выше не прыгнешь. Именно поэтому существуют равнотоповые усилители чуть ли ни всех возможных "классов",.. правда они всегда на рассыпухе . Ну и конечно не нужно забывать, что понятие правильного звука у всех свое.

Все усилители важны, все усилители нужны .

[Tarkus2]

Offтопик:
Tarkus2, теоретические выкладки - это конечно хорошо, но:

Во-первых, мы можем только догадываться об устройстве и работе этих кусочков пластмассы и кремния, т.к. полноценной и достоверной информации нету;
Во-вторых, как и всюду в АУДИО, результат зависит не столько от выбранной концепции (в данном случае это класс А, В, АВ, С, D, Е, Н, T и т.д.), сколько от реализации соответствующих принципов в конкретном месте и исполнении. И если ограничения заложены в самой микросхеме, то выше не прыгнешь. Именно поэтому существуют равнотоповые усилители чуть ли ни всех возможных "классов",.. правда они всегда на рассыпухе . Ну и конечно не нужно забывать, что понятие правильного звука у всех свое.

Все усилители важны, все усилители нужны .

Согласен, что о принципе работы класса Т нам известно немногое. Тем не менее понятно, что сравнивать характеристики и графики этих усилителей без ООС, с усилителями с глубокой общей ООС (тем более примитивно в лоб), неблагодарное занятие. Да, графики визуально ужасные. Часто видел высказывания типа "посмотрел графики трипэтов и сразу понял - отстой" . А покажите мне красивые графики безооосников в любом классе. Тем не менее многие любят звук таких усилителей. Несмотря на КУЧУ НЕДОСТАТКОВ они считают их звук живым, а у усилителей с глубокой ООС (несмотря на красивые графики) - стерильным и мертвым. Понятно, что есть приверженцы обоих направлений. Как я уже писал - каждому свое. Тем не менее: "Если вам подали пиво - не ищите в нем чай" (Чехов кажись). И еще, "каждое произведение нужно судить по законам его собственного жанра, а не чужого". Я, например, считаю отсутствие ООС не ограничением, а наоборот - плюсом. И так пишут многие, кто считает звук трипэтов мелодичным и ненадоедливым...живым. В отличии от чистеньких ооосников АВ
ЗЫ Не воспринимай мой пост как относящийся только к тебе. По большей части, "обчитавшись" этой темой, это скорее к некоторым другим =)

[Onewan]

Почему мы смотрим только на DIY? Китай делает и на поток, без аудиофильских компонентов.
Возможно кому-то будет полезно для опыта: TPA3118
Стоит в DENON DHT-T100 (есть сервис мануал в доступе, можно посмотреть разводку платы и полную схему с комментами), четыре канала усиления, для двухполосной поканалки. Для "того что было" играет очень неплохо.
В схемке 13-го года выпуска нет граблей, которые тут активно обсуждаются.

[funny the rat]

В схемке 13-го года выпуска нет граблей, которые тут активно обсуждаются.

Ну да нет граблеЙ , схема даташитная, Х7R в байпасе и шунтах питания. ultra лow esr электролит не наблюдается а тот что есть стоит в километре от ног питания, дросели в фильтре бяка. И вы это называете нет граблей, ну ну

[SanSound]

схема даташитная, Х7R в байпасе и шунтах питания. ultra лow esr электролит не наблюдается а тот что есть стоит в километре от ног питания, дросели в фильтре бяка. И вы это называете нет граблей

Offтопик:
funny the rat, но для "услышать новое звучание Вашего телевизора" этого же хватит? Звуковая подставка под телек же...

[Onewan]

Ну да нет граблеЙ

Offтопик:
Я говорил что устройство идеально? Инфа только для опыта.

Спасибо за коммент, он весьма по делу. Но... В состоянии "как есть" играет очень недурственно, свои 50$ за готовое устройство - отыгрывает. И достигается это не только и не столько усилителем.
Зато есть даташитный резистор, соединяющий задающие генераторы микросхем, о котором забывают многие самодельщики. особенно из тех кто собирает 2.1.
Дросселя хоть и бяка, но вроде как с замкнутым магнитным полем.

Offтопик:
Ну и для улучшений не самыми дешёвыми деталями полный простор

Кстати, обратите внимание на полоску жёлтого, термостойкого скотча поверх микросхем, он явно улучшает тепловой режим... наверное мешает вонять поролону прислоняющемуся к м/сх и собираться слоям пыли на выводах.

Offтопик:
Недавно был в гостях у одного меломана, весь потолок увешан светодиодными лампами 12v9Wt, китайцы и в них забывают ставить low esr Про экранирование и EMI вообще лучше не вспоминать, готовые излучатели, короче.
Так вот, после рассказа о вреде "светодиодного запаха" и предложения выключить свет - звук чудесным образом стал лучше.
А кто сказал, что таких ламп нет у вашего соседа? ;)

[crowHunter]

А в трипэте - нет

Есть, могу доказать на примере. ОС до выходного фильтра.

А также в более высокой частоте дискретизации, плавающей по какому-то своему алгоритму в широком диапазоне от 100кГц до 1.5мГц

Тоже рекламная лабуда. У любого класс Д, который без задающего генератора частота гуляет.

Высокая частота дискретизации благоприятно сказывается на качестве сигнала и позволяет упростить выходной фильтр

И плохо сказывается на КПД и на качестве звука, изза deadtime. Оптимальная частота для современных класс Д усилителей на чипе - 400-600 кГц. Выше растет влияние ДТ.

[Tarkus2]

Есть, могу доказать на примере. ОС до выходного фильтра

Вообще в импульсных усилителях теперь уже редко вещают общую ООС до фильтра. Если есть, то после фильтра. В Трипэтах аналоговой общей ООС нет. Есть типа цифровой (тайминговый) ООС , позволяющей, в том числе, использовать выходные ВЧ транзисторы без подбора. Исключения могут быть в некоторых реализациях с умощнением микросхемы внешними транзисторами. Это когда требуется мощность 300, 500Вт или даже 2-3 кВт. Но и там ООС обычно небольшая. Что там внутри самой микросхемы тебе вряд ли удасться показать =). Видно только то, что есть ООС на входных операционниках. Делитель в ней исползуется для установки нуля по постоянке на выходе. Но это же не общая ООС. Обеспечить линейность ШИМ заметно проще, чем аналога, поэтому даже если общая ООС и используется, то небольшая...обычно не выше 26дБ. Сравни с 60дБ и выше в АВ

Тоже рекламная лабуда. У любого класс Д, который без задающего генератора частота гуляет.

У самоосцилирующих да, гуляет. Бессистемно. Как вздумается. И это совсем другое , чем у трипэтов, у которых частота четко меняется по алгоритму в соответствии с сигналом. И в очень широких пределах. А не 50 кГц туда-сюда.

И плохо сказывается на КПД и на качестве звука, изза deadtime. Оптимальная частота для современных класс Д усилителей на чипе - 400-600 кГц. Выше растет влияние ДТ.

Тут все просто. В общем случае, чем транзисторы высокочастотней, тем меньше требуемый для них дед тайм. Импульсные усилители были известны еще в 50х годах прошлого века. Но существующие тогда мощные транзисторы ВЧ просто не позволяли делать такие импульсники качественными. С тех времен и пошло заблуждение, что импульсники годятся только для усиления НЧ. В настоящее время с выходными транзисторами таких проблем уже нет. Тем более, что в самих микросхемах Tripath (да и в других подобных, других фирм) выходники не такие уж и мощные, то есть работают они на 1.5 мГц вообще без труда и с малым дед таймом. Вот когда некоторые рвутся купить импульсники 300 Вт, ну там понятно почему звук похуже - из-за умощняющих внешних транзюков. Там и дед тайм подлинней ( а значит и Кг выше) и контроль над их работой похуже...подбирать в пары приходится. Есть приличные готовые сборки выходников, но они дороже. Китайцы, понятно, ставят что подешевле. И что рекомендовалось лет этак 25-30 назад =)

ЗЫ Вообще, именно тебе я писал в основном из-за этого:

Вы меня не совсем правильно поняли. Завал на 1дБ при 20кГц (из даташита) конечно на синусе никто не услышит, но этот параметр косвенно говорит о скорости нарастания напряжения на выходе УМ, что сказывается на прозрачности и воздушности звучания. Именно поэтому хороший усилитель должен иметь полосу до сотен кГц, а лучше до единиц МГц...

Непонятно, как может импульсник на выходе иметь сотни кГц ( и единицы мГц =), когда там СПЕЦИАЛЬНО стоит выходной ФНЧ с частотой среза 30-40 кГц? То есть опять привычная оценка импульсника с высоты опыта по аналоговым усям. Я и сам порой с трудом переключаюcь с аналоговых взглядов на импульсные. Несколько десятков аналоговых лет все таки дают себя знать =). Импульсные усилители возможно даже не усилители в привычном нам понимании. Это просто поставщики ПОЛНОГО напряжения питания на выход. В соответствии с сигналом, конечно. Есть - нет, Есть - нет. Дальше ФНЧ. И искажения у них другие: в основном - остатки всякого мусора, пролезшего через фильтр. Отсюда, если глобально, высокие требования к качеству питания и выходного фильтра. То есть, множества других заморочек аналоговых усей у них нет по определению.
И да, кстати... у трипэтов как раз все хорошо с сотнями килогерц и мегагерцами. Но до фильтра =)

[crowHunter]

Есть типа цифровой (тайминговый) ООС

Объясните

Тут все просто

Очень непросто

Но до фильтра

Это нам не интересно.

---------- Сообщение добавлено 00.52 ---------- Предыдущее сообщение было 00.50 ----------

В общем случае, чем транзисторы высокочастотней

Что возможно только при применении GaN, в настоящий момент.

[Tarkus2]

Объясните

Digital Power Processing(tm)

Очень непросто

Включаем логику: постоянно ведется работа по повышению частоты. А чем mosfet высокочастотней, тем быстрей он должен отпирать/ запирать затвор. Соответственно и дед тайм можно уменьшать.

Это нам не интересно.

А мегагерц ПОСЛЕ фильтра интересней?

---------- Сообщение добавлено 00.52 ---------- Предыдущее сообщение было 00.50 ----------

Что возможно только при применении GaN, в настоящий момент.

Мы же не 15-30 мГц сейчас обсуждаем, а всего лишь 1-1.5 мГц. Судя по вполне приличным искажениям достаточно и этого

[funny the rat]

но для "услышать новое звучание Вашего телевизора" этого же хватит?

более чем

о котором забывают многие самодельщики. особенно из тех кто собирает 2.1.

Мне трудно поверить что есть много самодельщиков самостоятельно разводящих и собирающих это (при стоимости от китайцев от $8 до $20 за 2 или 2.1. Понятно что есть но очень немного и разводка которую я видел от такого "самодельщика" (на 4-ёх слоях) была очень грамотной

[ICEFIRE125]

скажите я заказал fx audio d302 как его правильно готовить,а можно перед ним кинуть авто кондер на 5фарад как бустер?

[коста]

Вот почему на микру та2020 даташиты разные, вых.фильтр имеют разное значения ёмкости?

Какой предпочтительный на 8 Ом.?
Так же,качество конденсаторов оказывает какое то влияние на звук или лавсанчик здесь за глаза?

[crowHunter]

Digital Power Processing(tm)

Не читайте с утра советских газет © На сарае Оля+Толя=Любовь написано, а там дрова.
Вы бы хоть почитали про трипат, фирму что эти чипы ВЫПУСКАЛА. Нет ее, сдулась, набещали революшн в звуке, набрали инвестиций.... а в реальности, более дешовый TPA3116D2 лучше играет.

Включаем логику: постоянно ведется работа по повышению частоты.

Где вы видели это?

Мы же не 15-30 мГц сейчас обсуждаем, а всего лишь 1-1.5 мГц. Судя по вполне приличным искажениям достаточно и этого

Dead time, если не знаете как это влияет на искажения - почитайте.

---------- Сообщение добавлено 21.51 ---------- Предыдущее сообщение было 21.50 ----------

а можно перед ним кинуть авто кондер на 5фарад как бустер?

А нахрена? БП просто получше возьмите, избыток емкости тоже не панацея.

[Onewan]

Решил продолжить свои "опыты дилетанта-халявщика", поизучать творения брэндовых китайских инженеров.
Куплено изделие "JBL SoundFly BT" ( в Эль акция, 999р). Итак, что мы получаем за 20$: два динамика типа на 10 ватт в красивом корпусе со съёмным грилем, усилитель на микросхеме RENESAS r2a15112fp (по даташиту 2х15вт, другие характеристики весьма скромные), неплохой блок питания на 24в, Блютус, приложение на андроиде, DSP, основной задачей которого является компрессия сигнала на большой громкости.


По меломански - играет плохо. Все ватты съедены динамиками с малой чувствительностью. Удивительно, но людям нравится как играет. Для опытов и создания чего-то своего - вполне.
Из интересного по теме: питание опять 24 вольта, выходные дросселя с закрытым магнитопроводом, корпуса динамиков заземлены отдельным, припаянным проводом(видимо для снижения радиопомех+ являются ещё одним фильтром вч на халяву), так как техника с блютусом, всё утыкано проходными дросселями.
Так как колоночка сделана очень аккуратно и по всем канонам, появилась мысль купить ещё одну и сделать настоящее стерео, сделав одну левой, а другую правой. Ещё попытаюсь найти цифровой вход, возможно он там есть.
Не попрёт - пойдёт в авто как центральный канал.

[Карта]

Что умилило, для компо-лохов компо-продаваны выставили оный по 5000 р.

Прикрутите к нему овалы альфард.

[sxt25]

Можно ли Topping TP60 подключить на выходы preout ресивера Onkyo tx-nr 708 и использовать как усилитель мощности с акустикой Dali Zensor 7 ? Будет ли в стерео лучше чем конечник самй онкии ? Что не устраивает в онкии так это ни какой звук в стерео , в то же время по коммутации всё устраивает . Или всё таки лучше отказаться от онкии и взять китайца как основной ?

[Jaster]

Вы сперва возмите китайца и попробуйте оба варианта. А по результату избавьтесь от не понравившегося. (Или может оба останутся)