Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Kuzja]

Коллеги, микрофон, собственно, я уже выбрал, сделав его на базе WM-61A и усилителя Carbon`a под питание 5V. Остался всего один вопрос, - можно ли в Питере померить точно (+/-0.5dB) пару ВЧ динамиков? Точно и недорого, желательно, так как точно и дорого, а уж тем более, дорого и неточно - совсем ни к чему.



Однако, как же все же это громко 93SPL при 2.8B выхода. Пришлось наушники противошумные одевать пока уровень выставлял. Но справился.

[Kuzja]

Коллеги, спешу поделиться ближайшими планами, а именно замером своего Visaton`a у последователя ИРПА. Обещали померить с точностью +/-1dB в камере, дескать, лучше которой сейчас в городе нет (лучшее из того, что осталось)), и на приличном итальянском оборудовании. И заметили, что +/-0.5dB - это фантастика, сынок, это не к нам.

Понятно, что WM61A давно набил оскомину всем завсегдатаям, и, тем не менее, хотелось бы добавить пару слов для таких же пользователей, как и я (кому быстро, качественно и дешево):
Собственно, ниже на фото сам WM-61A и его "аналог", который я крайне не рекомендовал бы использовать (паразитный фон, низкая чувствительность, разброс параметров) То есть, если уж делать микрофон самостоятельно, настоятельно прошу озаботиться поисками оригинальных Panasonic. Кроме подробно описанного в даташите цоколя у них обязательно должны быть номера на корпусе, которые я сначала просто не заметил.


Если капсюли оригинальные, разброс их ачх и, как следствие, файл коррекции будут соответствовать графикам:
или

В моем случае были опробированы три капсюля WM61A. Два из которых (№1 и №2) приехали ко мне в одном заказе, и ещё один был куплен на днях из совершенно другого источника (№3). Далее, все они были одинаковым образом установлены на 6mm трубки, обернуты фольгой и затянуты в резинистую термоусадку. В итоге, обозначу лишь девиацию замеров SPL одного динамика (уровни регулировались один раз и на протяжении замеров не изменялись, оставаясь одинаково оптимальными, менялись только трубки с капсюлями)
По порядку: разница 1-го и 2-го капсюля, 1-3, 2-3


Как видно, разница между экземплярами не столь существенна и находится в пределах 2.5dB. Понятно, что до 500Гц графики полезной информации не содержат, тк. использовался замер MLS.
Попутно, хотелось бы рассеять предубеждение в отношении материи перед мембраной, её обязательного особенного качества и количества)
Ниже приведена разница между замерами с одним капсюлем, но разным "тряпочными" оформлениями:
Со штатной тряпочкой и без тряпочки вообще, штат+ещё один слой тряпочки, штат+два слоя тряпочки. Как явствует из фотографий, с креплением тряпок я не церемонился. Использовалась акустическая тряпка от внутреннего убранства стороннего мико-донора.



Принципы рассмотрения графиков от 500Hz - те же, и выводы точно такие же.

Ещё хотелось бы сделать подвижный конический набалдашник на трубки, чтобы оценить воздействие на результат его удаленность от капсюля, но это как-нибудь в другой раз. Скорее всего, модные длинные трубки могут без последствий стать в десять раз короче.

[Maxim_Sed]

...
По порядку: разница 1-го и 2-го капсюля, 1-3, 2-3

что было источником звука?

[Nikolav]

что было источником звука?

Не важно.
Главное чтоб звуковое давление источника доминировало над шумом самого микрофона. Кривизна источника вторична.

[Alickkk]

(уровни регулировались один раз и на протяжении замеров не изменялись, оставаясь одинаково оптимальными, менялись только трубки с капсюлями)

Kuzja, а длина трубок одинаковая? (динамик на баффле?) если нет, замеры ни о чем...

[Kuzja]

Kuzja, а длина трубок одинаковая? (динамик на баффле?) если нет, замеры ни о чем...

Трубка второго на сантиметр короче трубки первого и третьего - ни о чем как раз подобная разница в длине при прочих равных, имхо. От плоскости до плоскости тот же метр.
Так понимаю, вы занимались исследованием воздействия длины трубок на АЧХ. Было бы интересно ознакомиться с результатами. Это как раз то, что я ещё собирался померить, упомянув взаимосвязь положения конического набалдашника на трубке и ачх. Что там и как резонирует, или не резонирует.

Динамик на штатном месте. Провода от каждого отдельно выведены наружу, делай, что хочешь)

[Alickkk]

Было бы интересно ознакомиться с результатами. Это как раз то, что я ещё собирался померить, упомянув взаимосвязь положения конического набалдашника на трубке и ачх. Что там и как резонирует, или не резонирует.

ничего не резонирует... разность на приведенных АЧХ скорее из-за влияния отражений от передней панели(баффла), на разных расстояниях от мика до АС...

---------- Сообщение добавлено 00.02 ---------- Предыдущее сообщение было 00.00 ----------

Offтопик:

Трубка второго на сантиметр короче трубки первого и третьего - ни о чем как раз подобная разница в длине при прочих равных, имхо.

вообще здесь принято хотя бы пару раз померить для верности... или это к приобщено празднику победы?

[Kuzja]

Alickkk, померил и не раз. Второй капсюль имеет горбатенькую в пределах 2.5. Первый и третий гладенькие, что и видно на взаимокартинках

И главное, я не вижу ничего необычного в своих замерах, относительно уже давно сделанных другими. Всё то же самое. Откуда столько вопросов? Просто капсюли панасоник, и все

[Alickkk]

Offтопик:

Всё то же самое. Откуда столько вопросов? Просто капсюли панасоник, и все

об чом и речь...
честно говоря не совсем понял про три капсюля: сначала у вас 3-й капсюль с горбом на АЧХ... а потом на разностных АЧХ в сравнении с 1-м и 2-м, 3-й уже без горба...
Kuzja, просто попробуйте подвигать-померить капсюль на оси +-5мм... +-1см... +- 2см... там есть зоны наибольшего влияния... ))
чтобы делать разностные АЧХ нужно очень точно соблюдать расстояние до баффла...
нда... )) для справки: при измерениях АЧХ очень желательно соблюсти расстояния от измеряемой АС до ближайших отражающих поверхностей не менее 1м(или сделать их поглощающими - завесить одеялом и т.д.)... серый зеркальный шкапчик, который справа, легко может гадить...

[Kuzja]

Alickkk
Три капсюля - три разностных графика. Ничего лишнего, чтобы показать разницу между экземплярами. Их интерпретации АЧХ динамика по порядку сверху вниз, слева направо:


Файл коррекции везде одинаковый, с корректировкой до 2.9dB


Гадить есть чему, факт. Но это что-то гадит одинаково. И я не буду настаивать на том, что моська капсюля расположилась в пространстве с точностью до миллиметра, то есть замечание справедливое, учту на будущее.
Хотя длина волны на частотатх от 2 до 10kHz позволяет ошибаться с местоположением вполне ощутимо. Я это к тому, что второй капсюль использовать в дальнейшем не буду.

[Eretik]

Доброе утро! Немного не в тему, точнее немного в другую ее сторону. Микрофон понятно, но куда его в тыкать стал для меня вопрос, точнее я использую звуковуху Focusrite 6 USB, понятно там фантомное питание и все такое, нареканий нет. Но стала для меня такая дилемма как, что то более компактно для мобильности, носить с собой булыжник не очень хочется. Нашел в инете так называемые переходники USB to XLR(вот скажем для примера http://artproaudio.com/artcessories/...duct/xconnect/ ), вообщем кабель с АЦП внутри. Вот и интересует меня как они по качество точнее по диапазону оцифровки и все такое, может кто то пользуется и подскажет на модель. А вообще было бы замечательно, если кто скинет ссылку на страницу где возможно есть схемы по изготовлению самодельного???

[mAxSpace]

Eretik,

• USB recording for any dynamic microphone

фантома там нет.
Да и двухканальные измерения с таким сетапом не получится сделать.

[Eretik]

mAxSpace, Да двухканалкой не получиться, но фантом спаять за час не проблема, step up converter виде переходника xlr to xlr и все норм.

[Kuzja]

Коллеги, итак, сделал щит , который можно вывесить как баскетбольный, поставил в него второй SC10N и отдал на замер в "Диффузор". И получил результаты.
Отдали распечатку , графический файл и, поинтересовавшись, надо ли, ещё и текстовый. Объяснили, что сначала измеряют эталон, следом - испытуемый динамик. Устанавливали щит как положено, делали 1Вт и 1 метр, как в аптеке. Короче, все замечательно, но при сравнении графического и текстового файлов возникли вопросы, связанные с серьезным расхождением между ними после 6kHz и незначительным до этой частоты.
На возникшие вопросы был дан следующий ответ: - Да, какая-то еДунда с текстовым файлом. Используйте графический, он верный -. На что, я возразил, что подобное расхождение в данных вообще ставит под сомнение точность каких бы то ни было результатов, мол, что за хрень.? Ответили, что текстовые файлы никому не дают и сами не используют, обещали графический, его и отдали. А с остальным пообещали ответственно разобраться. Вот так. И на этом переговоры закончились.
Тем не менее, какие-то результаты есть, и их хотелось бы использовать. Поэтому, набил я вручную графическую интерпретацию с точностью до 0.2dB, ограничившись диапазоном 500-20kHz, и сравнил с текстовым. Получилась следующая картина:

Посмотрев на разницу, я предположил, что ощутимый расколбас в 5dB, тем не менее, носит системный характер и очень напоминает корректирующую кривую микрофона (возможно, даже итальянского ), которая по непонятным причинам не была учтена при выводе текстового файла. По крайней мере, мне так показалось. Прошу возразить, если это, ну, совсем не так. Кстати, все это относится к вопросу обязательного наличия корректирующего файла у измерительного микрофона, даже хорошего.
Далее, измерил щит уже своим микрофоном, сравнил с графиком "Диффузора" и получил кривую коррекции для WM61A.

И, надо признать, она оказалась решительно отличающейся от "стандартной" кривой коррекции для этих капсюлей. Зато теперь я на раз-два повторяю кривую "Диффузора" с его мегаоборудованием за килобаксы с точностью до 1dB, пусть и в ограниченном диапазоне. Осталось лишь убедить себя в правдивости художеств "Диффузора" .

И еще, пожалуй, пара-тройка сравнений замеров под эгидой борьбы с "нечистыми" экспериментами. Можно оценить степень влияния грубых ошибок на результат. И сопоставить это влияние с тем, что может внести в результат неоткорректированный мик.
Ниже разница между замером щита в момент формирования корректирующего файла для капсюля и замером после многочисленных передвижений штатива. То есть там и там как бы тот же метр, тот же Ватт, но положение дюбки капсюля в пространстве все же иное.

Далее, разница между замером щита со 100см, 70см и 132см. Штатив двигался "от балды" вперед-назад, но по оси динамика.

Теперь сравниваются 1Вт с 0.1Вт и 0.03Вт на динамике при штатном 1м. Штатив опять возвращался из какого-то вольного положения в штатное.

Далее, штатное положение микрофона сравнивается с отклонениями микрофона на 10гр по периметру (дюбка смотрит на динамик, но штатив уезжает по окружности влево-вправо на 10гр). Повышенные отклонения графика +10гр вызваны частичной ловлей отражений от бокового шкафа, не доглядел.

Теперь микрофон крутится на штативе влево-вправо.

После получаса в морозилке. Весь микрофон был мокрый от росы.

[modus2000]

Не осилил прочесть тему, подскажите капсуль wm61a напрямик в звуковуху можно воткнуть не паяя "коробочек" ?

[Maxim_Sed]

да

Offтопик:
но АЧХ будет такая же предсказуемая, как в случае со ыфоном

[modus2000]

А усилитель можно купить здесь готовый?
какой?
http://m.chipdip.ru/search/?searchte...BD%D1%8B%D0%B9

[Maxim_Sed]

modus2000,
вам нужен файл калибровки
а без усилителя можно вообще обойтись: достаточно купить микрофон "на ножке" для компа за 100 руб.

[modus2000]

да

Offтопик:
но АЧХ будет такая же предсказуемая, как в случае со ыфоном

я вот смотрю к микрофону все паяют какую то плату... то ли усилитель то ли питание
а её можно купить гденить в чип дипе или на алиэкспресс? не умею платы делать я

[Viktor S]

я вот смотрю к микрофону все паяют какую то плату... то ли усилитель то ли питание
а её можно купить гденить в чип дипе или на алиэкспресс? не умею платы делать я

Плата - это усилитель и питатель, верно. Отдельно её наверное не купишь. Но можно купить недорогой готовый микрофон. Например Behringer ECM 8000