Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Teoretic]

исправляет ли ООС искажения узла сравнения?

Конечно. В той же мере, как и все другие искажения и помехи в петле ОС (а именно, на глубину ОС в дБ),

[korolkov24]

Конечно. В той же мере, как и все другие искажения и помехи в петле ОС (а именно, на глубину ОС в дБ),

Здесь идут тонкости, которые не меняют сути. Помеха может быть до первого усилителя или за ним, при этом уровень помехи будет сильно различаться, но в обоих случаях, ООС никак не влияет на эту помеху, не подавляет её вообще - вы же доказали это в своём эксперименте.

[Teoretic]

Здесь идут тонкости, которые не меняют сути.
в обоих случаях, ООС никак не влияет на эту помеху, не подавляет её вообще .

Дело здесь как раз в тонкостях. Для Вас подавление помехи - уменьшение ее амплитуды на картинке.
Для меня (и учебников) - разница в амплитуде помехи на выходе с включенной и выключенной ООС.

[korolkov24]

Для меня (и учебников)

В топку такой учебник.
Если помеха уменьшает свой уровень при неизменном коэффициенте передачи всего усилителя, то значит ООС её уменьшает, если уровень помехи не изменяется, при изменении глубины ООС, при неизменном коэффициенте передачи, значит ООС помеху не уменьшает.

[Teoretic]

если уровень помехи не изменяется, при изменении глубины ООС, при неизменном коэффициенте передачи, значит ООС помеху не уменьшает.

Мне понятна Ваша точка зрения. Я просто пытался донести простую мысль: в первом каскаде нет ничего особенного с точки зрения ОС. Пусть по-Вашему, не подавляет. Но тогда не подавляет везде, а не только в первом каскаде или сумматоре.

[korolkov24]

Но не подавляет везде, а не только в первом каскаде или сумматоре.

Два генератора 1кГц и 10кГц, при разной глубине ОС.

[bukvarev]

Посмотрите реальные искажения ВАХ п/п приборов в динамике (каждая веточка имеет длительность 20мС - полпериода сетевого напряжения 50Гц) тут:

Спасибо!

[korolkov24]

Видите? Не подавляется.

Вы изменили не только глубину ОС, но и К передачи - рисунок ни о чём не говорит.

[Teoretic]

Вы изменили не только глубину ОС, но и К передачи - рисунок ни о чём не говорит.

Да, в запальчивости я привел совсем не тот пример.
С подавлением выхода я промахнулся!
Да! Такой досадный прокол! Посыпаю голову пеплом!

Придется добавить исключение: помехи/искажения выхода подавляются обратной связью всегда!
На остальные каскады в петле ОС не действует.

Правда, формулировка при этом не становится менее абсурдной.

[korolkov24]

Придется добавить исключение: помехи/искажения выхода подавляются обратной связью всегда!
На остальные каскады в петле ОС не действует.

Практически да, а точнее - КУ каждого предыдущего каскада, уменьшает помеху всех последующих.

[Teoretic]

а точнее - КУ каждого предыдущего каскада, уменьшает помеху всех последующих.

Вот он, дефект такой формулировки. Подавление/неподавление в Вашей интерпретации зависит и от глубины ОС, и от способа, каким эта глубина меняется!
При одной и той же глубине ОС, в одном и том же каскаде:
с одной стороны - подавляет, с другой стороны - не подавляет.
Чему верить будем?

[korolkov24]

При одной и той же глубине ОС, в одном и том же каскаде:

Да не в одном и том же, а в этом каскаде или после. Если генератор помехи ставим в конце, то это искажения выходного каскада, если в начале, то это искажения входного каскада, ну и при большем числе каскадов, аналогично уточняем.
В общем, суть такова, что первый каскад исправляет всё, что за ним, но не исправляет сам себя.

[belka]

В общем, суть такова, что первый каскад исправляет всё, что за ним, но не исправляет сам себя.

Мы можем лишь линеаризовать входной каскад, обеспечив ему условия работы с очень малыми сигналами. Как всё просто, оказывается.
+ 60 страниц непонятных объяснений.

[Nota Bene]

В общем, суть такова, что первый каскад исправляет всё, что за ним, но не исправляет сам себя.

Искажения последующих каскадов приводятся к искажениям первого каскада путем деления на коэффициент усиления предыдущих им каскадов.

[Teoretic]

Offтопик:
Прикольно так получилось!
Я думал, доведем до абсурда, будет понятно, что выделение первого каскада ошибочно.
Нет, именно абсурд и приняли за правильное утверждение!

[теоретизирующий практик]

Надо бы определиться местом расположения генератора искажений первого каскада.
То ли этот генератор стоит между точкой суммирования и собственно усилительным каскадом, то ли на выходе каскада.
Либо и там и там.

[Nota Bene]

То ли этот генератор стоит между точкой суммирования и собственно усилительным каскадом, то ли на выходе каскада.

Какая разница. Генератор искажений с выхода приводится ко входу путем деления его напряжения помехи/искажений на усиление этого каскада.

[korolkov24]

То ли этот генератор стоит между точкой суммирования и собственно усилительным каскадом

Именно здесь.

---------- Сообщение добавлено 16.39 ---------- Предыдущее сообщение было 16.37 ----------

Какая разница

Вот она, пост 1186
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2051466

---------- Сообщение добавлено 16.46 ---------- Предыдущее сообщение было 16.39 ----------

Offтопик:

линеаризовать входной каскад

Всю умственную энергию надо сосредоточить здесь.

[Nota Bene]

Вот она

В первом случае делим V2 на Ku=10 (приводим ко входу усилителя), во втором случае делим V4 (=V2) на Ku=1000 (тоже приводим ко входу). Разница видна на глаз

[korolkov24]

В первом случае делим V2 на Ku=10 (приводим ко входу усилителя), во втором случае делим V4 (=V2) на Ku=1000 (тоже приводим ко входу). Разница видна на глаз

А V1(v3)?