ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[Audiomaniac]

Вероятно в этом причина ?

Красиво. Первозданный хаос.

[-Rik-]

Хотя сделано судя по всему не на чистовую.

Это и "на черновую" нельзя назвать. Скорее макет чернового макета.

[Alex_Valday]

пару цитат из умной книги про плоский кабель.

[momitko]

Провода аналогового питания проходят рядом с самым шумным местом - генератором...

Они так почти во всех конструкциях, (фотки которых я здесь видел), проходят. Куда же я их еще могу кинуть? Над БП их проводить? Но тогда придется их удлинять. Что касается их длинны, то я их делал максимально короткими, насколько это возможно. Если же их делать еще короче, то придется проводить их над платой ЦАПа. У меня такое ощущение, что вы вообще не разобрались в конструкции данного ЦАПа.

[JazMan]

Провода аналогового питания проходят рядом с самым шумным местом - генератором...

Генератор, не обязательно, самое шумное место.
Шум генератора все равно будет в аналоговых выходах, где бы не проходили провода, его туда "подмешает" м/с ЦАП.
Она же и будет и основным источником EMI, на частоте генератора.

пару цитат из умной книги про плоский кабель.

Что за книга?

[EDDiE]

Offтопик:

Offтопик:
P.S. А что за литературу Д.А. советовал? Я люблю почитать, дайте ссылочку если не сложно.

Да, тут, начиная с поста №75 и выше, ник Владимир (momitko)
http://www.lynxaudio.net/гостевая/

Offтопик:
Особенно понравилось высказывание Владимира (momitko) в № 82 http://www.lynxaudio.net/гостевая/

"А через регистр пересинхронизации джиттер по всей видимости также может слегка просачиться. но только в ослабленном виде?" (С)

[Pitterson]

Offтопик:
Расслабленный джыттэр слегка просочился

[Alex_Valday]

Offтопик:

Что за книга?

Конструирование высокоскоростных цифровых устройств
Начальный курс черной магии
Говард Джонсон Мартин Грэхем.

[Ромыч]

Она же и будет и основным источником EMI, на частоте генератора.

На частоте битклока тогда уж. Или DAC6 на дельтасигму перешел?

[Pest]

Генератор, не обязательно, самое шумное место.
Шум генератора все равно будет в аналоговых выходах, где бы не проходили провода, его туда "подмешает" м/с ЦАП.
Она же и будет и основным источником EMI, на частоте генератора.

С точки зрения минимизации синфазной наводки воздействующей на аналоговую землю, желательно разделять или развязывать аналоговое и цифровое питание теми или иными методами. Методы могут быть разными, но длинные соединения проходящие рядом с шумными узлами должны вызывать недоверие, на мой взгляд. Но вопрос этот весьма сложный, и сильно зависит от конструкции...
С проникновением скоростных сигналов через саму микросхему ЦАП сложно что либо сделать... Но попытки я встречал на этом форуме и не только.

У меня такое ощущение, что вы вообще не разобрались в конструкции данного ЦАПа.

Тут я не могу не согласится, особенно в конструкции печатной платы, если не ошибаюсь ее нет в свободном доступе...

[Ромыч]

С проникновением скоростных сигналов через саму микросхему ЦАП сложно что либо сделать... Но попытки я встречал на этом форуме и не только.

Можно попробовать фронты цифровых сигналов валить, правда, осторожно Хотя есть и другие варианты, но там уже конструктив, нахрапом на любую плату цап не применишь.

[JazMan]

На частоте битклока тогда уж. Или DAC6 на дельтасигму перешел?

Да.

Offтопик:
Не стал уточнять, т-к винтаж всякий, уже на свалке истории.

[Audiomaniac]

С проникновением скоростных сигналов через саму микросхему ЦАП сложно что либо сделать..

Правильная разводка платы+IV устойчивый к ВЧ дряни и все будет хорошо.

[Ромыч]

винтаж всякий, уже на свалке истории.

Offтопик:
ну да, так и деградируем незаметно

[momitko]

Ту еще все дело, насколько я понимаю, усложняется тем, что в ЦАПе 2 земли: аналоговая и цифровая, и к какой земле подсоединять экран. имеет огромное значение. Жалко, что в умной книжке об этом ничего не написано. Мне вот очень интересно. Действительно ли "аналоговый" экран, соединенный с шасси ЦАПа, в случае его одевания сверху "цифрового" экрана может ослаблять излучение "цифрового" экрана, который соединен не с шасси, а только с цифровой землей ЦАПа?

[Pest]

Можно попробовать фронты цифровых сигналов валить, правда, осторожно

На diyaudio.com ветке про TDA1541 такое предлагали. Учитывая индуктивность выводов земли/питания вкупе со входной емкостью цифровых входов и помятуя о скорости сигналов, это кажется не лишено смысла

[JazMan]

Offтопик:

Конструирование высокоскоростных цифровых устройств
Начальный курс черной магии
Говард Джонсон Мартин Грэхем.

Offтопик:
Спасибо!

p.s. Надо уже прочитать ее наконец..)

[Ромыч]

Ту еще все дело, насколько я понимаю, усложняется тем, что в ЦАПе 2 земли: аналоговая и цифровая, и к какой земле подсоединять экран. имеет огромное значение. Жалко, что в умной книжке об этом ничего не написано.

Все дело усложняется тем, что в ЦАПе много непонятных деталек и проводков, и ни в одной умной книжке не написано, что же с ними делать.....

[JazMan]

Ту еще все дело, насколько я понимаю, усложняется тем, что в ЦАПе 2 земли: аналоговая и цифровая

Offтопик:
Да, неслыханный случай.

[Alex_Valday]

Жалко, что в умной книжке об этом ничего не написано.

В умной книжке сказано, что важно не только место подключения но способ !