Усиление магнитной системы

[vortigaunt]

Имеется динамик 6,5 дюймов от Альфарда (и снова он ). Установлен в закрытый ящик со всеми наворотами.
Диагноз: по всему видно, что высокая (не в меру) добротность. Лупит слегка преувеличенно вблизи основного резонанса 51 Гц (единственный параметр, в правдивости которого не сомневаюсь). Постоянно большой ход диффузора. С импортными мидбасами особо дела не имел, но чувствую, что если ход заметен даже на минимальной громкости, то это не есть гуд. На средней громкости играет нормально, но если дать хорошо керосину (естественно в масштабах соответствующих мощностей) "эффектность" превышает "эффективность". Другими словами дури много, а толку чуть. С какого-то момента громкость практически не возрастает, а ход диффузора - значительно.
Теперь, мои предложения:
Слышал, что можно понизить полную добротность дина приклеиванием доп. магнита на нижний фланец на отталкивание. (усиление МС) Проводил подобный опыт на 35 ГДН и наблюдал предполагаемые явления: некий рост резонансной, изменение других параметров. Субъективно - пропажа глубокого, но размытого баса (попроще - не гудит).
Вот думаю, отклеить тот магнит и прилепить на Альфард. Вот и спрашиваю, есть ли в этом смысл? А также интересует, чего можно ожидать если второй магнит больше (точно как у 35 ГДН), и скорее всего мощнее? Так же имеется возможность снять второй магнит с 20 ГДС. Он уже будет поменьше в диаметре.
Буду очень признателен за ответы по сути.

[__qwer__]

Так попробуй неотрывая МС, просто приложи "попками", и слушай.
Но Альпхард лутше проф. брать остольное лажово, да и ....................

[The Lamer]

C Альфардами - это ко мне. .
Судя по сказанному вами, у вас что-то типа EW65. У этого динамика реальная Qts около 0,95-1,1. Насчет мощности - громкость возрастает, но на изначально не воспроизводимых динамиком частотах.

В который раз повторяю: основная проблема Альфардов - не в слабых магнитах (которые, откровенно говоря, не такие уж и слабые), а в "универсальной китайской" стали, примененной в магнитопроводе, и огромном отверстии в керне (явно больше, чем нужно.). Попробуйте от ГДС-а оторвать железо и переставить его на альфард (лучше даже целиком магнитку), сразу заметите результат. От дополнительного магнита по вышеуказанной причине толку будет ровно ноль.

[DECEMBER]

С какого-то момента громкость практически не возрастает, а ход диффузора - значительно.

С такой добротностью может начать генерировать.
ПАС попробовать бы... И Гельмгольца на резонанс по Шихатову (с блюз-
мобиля).
Или ЭМОС - это к Note Bene...

[vortigaunt]

В который раз повторяю: основная проблема Альфардов - не в слабых магнитах (которые, откровенно говоря, не такие уж и слабые), а в "универсальной китайской" стали, примененной в магнитопроводе, и огромном отверстии в керне (явно больше, чем нужно.). Попробуйте от ГДС-а оторвать железо и переставить его на альфард (лучше даже целиком магнитку), сразу заметите результат. От дополнительного магнита по вышеуказанной причине толку будет ровно ноль.

А вот это уже интересно. Можно ли поподробнее? Откуда именно у ГДС-а отрывать фланец? И куда именно на Альфард пристраивать? Чревато ли это угрозой потерять дин? (фланцы я могу с любого дина снять запросто, а вот обратно поставить нет, т.е. я обычно выдираю с корнем диффузор, если мне нужен, допустим, магнит. Правильной разборки\сборки пока еще не освоил.)
Также к вам еще вопрос, как к знатоку Альфардов. Меня всегда смущала дырка в "попе" у Альфардов, а также заявления, что данные динамики легко выходят за пределы рабочего хода. А если ее - эту дырку заклеить, замазать, закрыть в общем? Будет толк? Или только ухудшатся условия охлаждения катушки?
П.С. Динамик DW-65k. Добротность я намерял около 1,17 в акустическом экране (прямо с передней панелью АС отдельно от бокса). Хотя и не уверен полностью, так как мерял впервые.

С такой добротностью может начать генерировать.

Можно подробнее? Что это все-таки означает "генерировать"?

[vortigaunt]

Кто мне подскажет, какой диаметр катушки у этого динамика (dw65k)? На коробке написано - 1 дюйм. А в сантиметрах это сколько? Встанет ли она в магнитку от 20 ГДС?

[sirogaz]

А в сантиметрах это сколько?

2.54 см

[vortigaunt]

Это я знаю.
Но так как производители относятся к размерам...
Где-то тут я уже спрашивал про диаметр диффузоров. Оказалось, что от производителя к производителю он плавает в довольно широких пределах.
А как ситуация со звуковыми катушками?

[SHARAPOV SERGEJ]

А как ситуация со звуковыми катушками?

Такая же.

[The Lamer]

Извиняюси за долгое отсутствие. В общаге пока ремонт и инет только дома на выходных. Отвечаю по очереди:

Откуда именно у ГДС-а отрывать фланец? И куда именно на Альфард пристраивать? Чревато ли это угрозой потерять дин?

Первым делом снимаем у обоих подвижки (диффузор+катушка+подвес+шайба) отмачиванием клея у ГДС - спиртом (там БФ), у альфарда - дихлорэтаном, или аккуратненько отрываем скальпелем и пинцетом.
Затем разбираем магнитки. Народ советует размачивать, но у меня это нормально никогда не получалось, поэтому я поступаю по другому: взял полотно по металлу, заточил тыльную сторону по всей длине. получившийся нож легким молотком аккуратно вбиваю в клеевой шов, и он аккуратно расходится. На альфард пристраиваем оба фланца! (И с отверстием, и с керном.) Можно даже только с керном, но ни в коем случае только верхний. Если все делать аккуратно, то дин потерять невозможно. Я за время всех своих экспериментов не потерял ни одного.

Меня всегда смущала дырка в "попе" у Альфардов, а также заявления, что данные динамики легко выходят за пределы рабочего хода. А если ее - эту дырку заклеить, замазать, закрыть в общем? Будет толк? Или только ухудшатся условия охлаждения катушки?

Повторяю уже в n-надцатый раз. Дырка эта не для охлаждения (ну разве что в последнюю очередь). Она для сброса давления под пылезащиным колпачком. Обратите внимание на вашу ДВ-шку. Колпак из очень твердого пластика и довольно крупный по размеру. Если дырку заткнуть, ход дина резко уменьшится, НО И ОТДАЧА НА НЧ тоже. А главное - уже на средней мощности от перепада давления колпачок будет оглушительно щелкать. Поэтому, кстати, при замене нижнего фланца на ГДС-овский в последнем рекомендуется просверлить по центру отверстие диаметром около 4-6мм и раззенковать края.

П.С. Динамик DW-65k. Добротность я намерял около 1,17 в акустическом экране

У своего DW65K я намерял 1,324.

Кто мне подскажет, какой диаметр катушки у этого динамика (dw65k)? На коробке написано - 1 дюйм. А в сантиметрах это сколько? Встанет ли она в магнитку от 20 ГДС?

Становится, как родная. Проверено.

P.S. Меня результат эксперимента с установкой железа от 20гдс не удовлетворил. Магнит большой, и железо от 20гдс маловато. Причем 20гдс магнит с 20гдс железом дает даже чуть большую индукцию, чем родной магнит с 20гдс железом. Проблема в разных диаметрах магнитов. Я для своих буду оставлять родной магнит, но изготавливать новые полноразмерные фланцы из "стали 3".

[vortigaunt]

Затем разбираем магнитки. Народ советует размачивать, но у меня это нормально никогда не получалось, поэтому я поступаю по другому: взял полотно по металлу, заточил тыльную сторону по всей длине. получившийся нож легким молотком аккуратно вбиваю в клеевой шов, и он аккуратно расходится.

Я привык как-то молоточком. Шлеп по керну - и нижний фланец улетел. Нашли нижний фланец, пристроили обратно со сдвигом и уже по нему шлеп - отцепляется верхний.

В принципе, рискнуть и помучаться можно. Вопрос в том, будет ли толк? Как субъективно ощущения после переработки?
Объективно, замеры?

[SHARAPOV SERGEJ]

Я привык как-то молоточком. Шлеп по керну - и нижний фланец улетел.

А это зря, магниты не любят ударов и нагрева.Да и расколоть ненароком очень просто. Поэтому лучше набраться терпения и размачивать в растворителе.

[vortigaunt]

Нагрева - представляю почему. Свойства могут измениться. А ударов-то почему? Не по магниту ж ведь лупят, а по железу. Магнит в данном случае испытывает лишь кратковременную вибрацию. Весь процесс два удара молотком в общей сложности. В работающем дине он эти вибрации испытывает гораздо дольшее время.
Насчет расколоть. Насколько помню - кокнул только один магнит с динамика от Маяка (какой-то 10 гдш). И то только потому, что керн там в медной оболочке. Вместо снести нижний фланец, керн только помялся и я зря фланцем в магнит шарахнул.
А так снимал магниты с 0,25 ГДШ, 6-ГД2, 35ГДН. Все прошло удачно.
Советую накупить маленьких китайских широкополосников, или наших четверть\полуваттных аналогов (5см в диаметре), и потренироваться. Увидите, ничего сложного в этом нет. С увеличением размера, только возрастает сложность в отрыве фланцев с магнита (когда клеевой слой уже разорван).

[SHARAPOV SERGEJ]

А ударов-то почему

Потому-же.

[Fantom]

The Lamer, как на ваше мнение звучит SW1003? хочу засунуть по 10" дину в корпуса от Ы90 с фазиком, и какой дин на ваше усмотрение (10") по басам лучше всего (из Альфардов)?

[vortigaunt]

Знакомый продавец динамиков дорабатывал С-90 Альфардом с "мятым" бумажным диффузором. Вроде LW-1000. По его (продавца) заверениям бас получился гораздо лучше, чем с родным 30 ГД 2.
Правда сейчас он вобще не возит Альфарды. Говорит, появились динамики лучше.

Пока я еще ничего не испортил, может кто-нибудь будет так добр что объяснит методику установки диффузора и его центровки (чтоб катушка не скребла). Или где почитать?

[Fantom]

Пока я еще ничего не испортил, может кто-нибудь будет так добр что объяснит методику установки диффузора и его центровки (чтоб катушка не скребла). Или где почитать?

в зазор между керном и катушкой вставляешь бумажку или пленку от фотика нарезаную полосочками, потом приклееваешь дифузер и вынимаешь кусочки.

[vortigaunt]

И-и-и... Как это?
Как вынуть те кусочки, если они закрыты катушкой? Или все-таки надо обматывать бумагой катушку снаружи? Тогда как их вытащить из под шайбы?
Кстати, я решил не разбирать магнитку, а попробовать ее так снять с совка и как есть переставить.
Посему вопрос: у 25 ГДН, которые в Ы-30 стоят такая же магнитка как у 20ГДС или нет? И она там прикручена или приклеена?

[Vic_MSK]

Как вынуть те кусочки, если они закрыты катушкой?

Ничего там не закрыто. Всё это надо делать когда с дифа удалён центральный колпачёк. Тогда и керн, и катушка, и зазор между ними доступны. В этот зазор и вставляем кусочки бумаги или плёнки

[Fantom]

Всё это надо делать когда с дифа удалён центральный колпачёк.

точно!