Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[.Васильев]

Какой уж тут Миллер в звуковых усилителях?

а вот такой,какой в ЛМ3886 во вложенной оос работает.

[Audiomaniac]

Да, вроде, ничего.

Ну собсно на этом ветку можно и закончить: разность в ширине основания палки у ЦАПа с разными экз. генератора Golledge GXO-U100H отлично видна спектралабом. А вот при прохождении сигнала через усилитель вообще никакого уширения заметить не удается. Т.е. если эффект и есть, то он меньше, чем разброс величины джиттера у низкоджиттерных генераторов, т.е. такие блохи, о которых можно смело забыть.

Нужно что-то другое искать.

[variator]

при увеличении окна измерения

Это то, что обычно 2 в 16-й=65536? А какое правильнее выбирать и есть ли правило (зависимость) от частоты?

[lazertok]

2. Нелинейность фазы видно как "уширение основания тона".

вот действительно - и думаешь, что просто сим не просчитал ещё до конца...
спасибо за подсказку

Offтопик:
П.С.... да уж - век измеряй и дураком помрёшь

[Audiomaniac]

Это то, что обычно 2 в 16-й=65536? А какое правильнее выбирать и есть ли правило (зависимость) от частоты?

Окно надо выбирать максимальное какое тянет комп. Для современных 1млн. точек - не проблема. Тогда ширина палки будет определяться именно сигналом, а не программой. С 65536 ничего интересного еще не видно.

[Rova]

Ну собсно на этом ветку можно и закончить: разность в ширине основания палки у ЦАПа с разными экз. генератора Golledge GXO-U100H отлично видна спектралабом. А вот при прохождении сигнала через усилитель вообще никакого уширения заметить не удается. Т.е. если эффект и есть, то он меньше, чем разброс величины джиттера у низкоджиттерных генераторов, т.е. такие блохи, о которых можно смело забыть.

Нужно что-то другое искать.

Там разные виды фазовой модуляции. Джиттер стабилен, и по сути не зависим от сигнала. Он будет стабильно виден. Аналоговый фазовый шум будет сигнально зависим, как результат фазово амплитудной интермодуляции. То есть тут нужен адекватный тестовый сигнал. Синус может вызвать фазовую интнрмодуляцию разве что с шумовой полкой.

[Audiomaniac]

Аналоговый фазовый шум будет сигнально зависим, как результат фазово амплитудной интермодуляции. То есть тут нужен адекватный тестовый сигнал.

А вот такое не пойдет? Классика жанра http://www.msbtech.com/support/JitterPaper.pdf

[Rova]

Это то, что обычно 2 в 16-й=65536? А какое правильнее выбирать и есть ли правило (зависимость) от частоты?

А нет тут правильно. Если мы хотим нивелировать влияние фазовых проблем и точно увидеть амплитуду, то чем больше окно, тем лучше. Если хотим увидеть фазовые проблемы, то окно надо уменьшать, чтобы фазовые проблемы меньше усреднялись. Но там вылазит еще один момент - краевые эффекты определяемые формой окна, при уменьшении окна фазовая погрешность из за этого будет расти. То есть представление фурье не заточена под визуализацию этого вида проблем. Оно по амплитуде очень хорошо работает.

---------- Сообщение добавлено 16.38 ---------- Предыдущее сообщение было 16.35 ----------

А вот такое не пойдет? Классика жанра http://www.msbtech.com/support/JitterPaper.pdf

Не не это, это под цифровой джиттер может пойдет. У него совсем другая физика появления. Он не является результатом фазовой интермодуляции аналогового сигнала. Он достаточно "статичен" при любой информации в потоке.

[Audiomaniac]

Он достаточно "статичен" при любой информации в потоке.

Ну почему же.. вот например, джиттер, наводимый кодозависимыми цифровыми сигналами (DATA и т.п.) - очень даже не статичен, разве нет?

[variator]

1млн. точек - не проблема

Спасибо, тянет, 2 в 20-й, только 6 секунд обрабатывает перед показом.
А вот кто может подсказать. По форуму ходит файл "Розовый шум с вырезанными октавными полосами". Предположительно автор К. Мусатов, но не утверждаю. Не увидел никаких вырезанных - ну и ладно, усилок такой, пока не соединил кабелем вход-выход карты. Также ничего!
(стоит всегда 192/24, при переключении входа и выхода в 44/16 появился провал на 30 герц. Это звуковуха такая крутая, что то не верится, ксонар U7). ???

[Rova]

Ну почему же.. вот например, джиттер, наводимый кодозависимыми цифровыми сигналами (DATA и т.п.) - очень даже не статичен, разве нет?

Какая-то корреляция будет, но в целом на амплитудном спектре это будет довольно стабильная картинка.
А вот величина аналоговой фазовой модуляции целиком будет определяться спектральной насыщенностью сигнала. На синусе - юбка модуляции с шумом, на сложном должна подниматься коррелированная с сигналом шумовая полка. Но это только в том случае если фазовые проблемы существенны. Пока мы не знаем даже порядок, но теоретически там в некоторых случаях может оказаться бОльшая часть энергетики ошибки.

[variator]

А нет тут правильно

Offтопик:
Ого... Ага... .

Offтопик:
А еще обычно окно в настройках спектралабов ставят по Ханнингу или Блэкману. В той шмелевской проге этих окон штук 70, со счета сбился

[Rova]

Векторная точность ведь определяется не только амплитудой, но и фазой.

---------- Сообщение добавлено 16.52 ---------- Предыдущее сообщение было 16.47 ----------

Offтопик:
Ого... Ага... .

Offтопик:
А еще обычно окно в настройках спектралабов ставят по Ханнингу или Блэкману. В той шмелевской проге этих окон штук 70, со счета сбился

Для амплитуды я мерял в 524288. Или что-то около.
Ханнинги и проче это и есть форма окна. Для нивелирования фазовых проблем скажем лучше один вид окна, а для их изучения другой. В любом случае краевые эффекты будут вносить погрешность и окно сделать слишком маленьким чтобы существенно разглядеть фазовые проблемы не получится.

[Audiomaniac]

А вот кто может подсказать.

Изучайте руководство пользователя карты и как настраивать ее микшер, иначе такого намеряете....

На синусе - юбка модуляции с шумом, на сложном должна подниматься коррелированная с сигналом шумовая полка. Но это только в том случае если фазовые проблемы существенны. Пока мы не знаем даже порядок, но теоретически там в некоторых случаях может оказаться бОльшая часть энергетики ошибки.

Никогда ничего такого при измерениях усилителе не видел. Если шумовая полка скачет - то это либо возбуд, либо где-то отваливается чего.. Проверяется постукиванием по девайсу ))

[Teoretic]

1. Нелинейность амплитуды видно на FFT как гармоники/интермоды.
2. Нелинейность фазы видно как "уширение основания тона".

Может, я чего-то не понимаю, но по-моему преобразование Фурье дает не только амплитуды, но и фазы. Что же мешает смотреть прямо на фазовую характеристику? Зачем гадать о фазе по амплитудной?

[Rova]

Никогда ничего такого при измерениях усилителе не видел. Если шумовая полка скачет - то это либо возбуд, либо где-то отваливается чего.. Проверяется постукиванием по девайсу ))

Да ладно стебаться ). Как плодятся интермоды статической нелинейности мы знаем, динамическая нелинейность даст свои , только фазовые.

Отлучусь пока.

[variator]

Offтопик:
Rova, Audiomaniac, спасибо, все с картой нормально, дело не в бобине как обычно , файл так записан, по 20 секунд различные полосы по очереди.

[lazertok]

Зачем гадать о фазе по амплитудной?

тоже не пойму...

Векторная точность ведь определяется не только амплитудой, но и фазой...
чтобы существенно разглядеть фазовые проблемы .

ни как не въеду :
- общая фазовая (ФЧХ) уся - должна быть линейна в полосе звуковых частот,
- общая АЧХ - линейна значительно шире за полосой звуковых частот
- покаскадно АЧХ и ФЧХ - отличатся от линейной, но должна иметь достаточный запас по фазе при Кус=1
- искажения - это отличия от исходной формы сигнала и при растянутом виде / рассмотрении, видны в виде выбросов/провалов напряжения, шумовой модуляции - что в итоге отражается/ просматривается на спектре в виде гармоник
- допускаю и вижу в симе искажения /щум переключательных / коммутационных искажений (КИ), но они ни как не могут влиять на фазу сигнала, потому как малы по амплитуде, ...
- а если большие, то такой усь в топку.
РАСТОЛКУЙТЕ - плиз...

[Валет]

Нелинейность фазы видно как "уширение основания тона".

Что такое нелинейность фазы? Это то же самое, что и дифференциально-фазовые искажения?
ДФИ это установившийся и понятный термин. А нелинейность фазы это зависимость чего и от чего? Объясните, плз.

[Audiomaniac]

Что такое нелинейность фазы? Это то же самое, что и дифференциально-фазовые искажения?
ДФИ это установившийся и понятный термин. А нелинейность фазы это зависимость чего и от чего? Объясните, плз.

У нас тут своя атмосфера и все всё понимают, как написано, может и не по академически, самоучки ж мы)

Вот как видно например разницу между двумя разными экз. генераторов в одном цапе:

www.audiomaniac.narod.ru/published/golledge1.pdf
www.audiomaniac.narod.ru/published/golledge2.pdf

Фазовый шум.