Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Rova]

.. но искусственное дыхание, это тоже не жизнь!

Тут от обратного - если математика скажет, что этого не может быть, то все - закрываем вопрос фазовых искажений навсегда, тихо смотрим на модуль комплексного числа на спектре и радуемся вне зависимости от того, как оно звучит.

[korolkov24]

Т.е. вы участвуете в ветке для того, чтобы она как можно скорее закрылась?

Я патриот надеюсь, что для некоторых, из подрастающего поколения, не всё потеряно.

[Игорь Гапонов]

Я патриот надеюсь, что для некоторых, из подрастающего поколения, не всё потеряно.

А я космополит. Так и что же мешает выпустить транзистор с "ламповыми НИ", но с "транзисторными ЛИ"? В Ваших аргументах только - "дальше снижать ЛИ".

[Rova]

Ещё раз напомню известное тем, кто серьёзно анализировал взаимодействие источника и АС. Ни идеально нулевое ни идеально бесконечное внутреннее сопротивление УМа как источника не обладают нужными характеристиками линейного управления нагрузкой в виде реального ассортимента АС. Нужной характеристики посредством "ОС по клеммам" этого принципиально невозможно достичь.

Это так, но это отдельная интересная тема.

[Игорь Гапонов]

Это так, но это отдельная интересная тема.

Почему? Это как раз та тема, где это надо показать! А вот попытки реализации, преодоления т.с. - другая.

[Rova]

А я космополит. Так и что же мешает выпустить транзистор с "ламповыми НИ", но с "транзисторными ЛИ"? В Ваших аргументах только - "дальше снижать ЛИ".

С ламповыми ЛИ и транзисторными НИ.
Похоже, что транзистор лучше по статической нелинейности, но хуже по модуляции параметров.

[Medan]

Это так, но это отдельная интересная тема.

Вы меня опередили Я подобное хотел написать, что это особо вкусная тема

[Игорь Гапонов]

С ламповыми ЛИ и транзисторными НИ.
Похоже, что транзистор лучше по статической нелинейности, но хуже по модуляции параметров.

Да нет же! Тенденция не меняется со времён изобретения пентода -

1. Ку увеличиваем больше, чем НИ, тогда ОС всё может исправить.
2. Вмешиваются ЛИ - глубина ограничена устойчивостью.
3. Применяем гигагерцовые ОУ для звукового диапазона.
4. Ключи в Д-усилителях должны быть тоже гигагерцовыми, частоты дискретизации 10МГц с "пониженной битностью" не хватает, не хватает мощности процессоров для "каких-то 20кГц"...

[Rova]

Не станем пока соотносить транзистор и лампу, так мы запутаемся... тем более, не дождавшись результатов.

[Medan]

Тут от обратного - если математика скажет, что этого не может быть, то все - закрываем вопрос фазовых искажений навсегда, тихо смотрим на модуль комплексного числа на спектре и радуемся вне зависимости от того, как оно звучит.

Безусловне фазовые есть и на них ухо реагирует сильнее чем на Кг, разумеется в разумных пределах. Пока, для себя я сделал давно простой вывод - не применять каскады где слышны фазовые искажения. Каждый для себя из практиков по своему это решает. Думаю и слуховая реакция на фазу у всех видимо разная. Поэтому ОСники и живут, тем более подкрепляя свою веру непогрешимости ОООС. Хотя, для мировых производственников, это спасительный костыль.

[Игорь Гапонов]

Не станем пока соотносить транзистор и лампу, так мы запутаемся не дождавшись результатов.

Неужели не только ты так истолковываешь мои слова? Это же единственный пример параметра АЭ как детали (не важно какой, хоть из туалетной бумаги), где транзистор на порядок и более уступает лампе - вакуумному триоду!

"Легендарность" AD1 в том, что это один из АЭ с самыми низкими показателями нелинейности за всю историю радиотехнической промышленности.

[Rova]

Неужели не только ты так истолковываешь мои слова? Это же единственный пример параметра АЭ как детали (не важно какой, хоть из туалетной бумаги), где транзистор на порядок и более уступает лампе - вакуумному триоду!

"Легендарность" AD1 в том, что это один из АЭ с самыми низкими показателями нелинейности за всю историю радиотехнической промышленности.

Тут как и во всем стоит отделять частности от сути. Разумеется, и у транзисторов бывает высокая нелинейность и низкая крутизна. Я думаю что у лампы просто меньше параметрическая модуляция параметров. Она в среднем менее линейна, но эта нелинейность, в отличии от полупроводников носит более статичный характер (меньше модулируется питанием, температурой), то есть у нее выше динамическая линейность.

Но может оказаться что у нее как раз такой тип нелинейности, который компенсирует нелинейность в динамике.

Не будем спекулировать, пока ничего не ясно.

[Medan]

где транзистор на порядок и более уступает лампе - вакуумному триоду!

поэтому так часто и заслужено кланяемся ему.

[Игорь Гапонов]

Разумеется, и у транзисторов бывает высокая нелинейность и низкая крутизна. Я думаю что у лампы просто меньше параметрическая модуляция параметров. Она в среднем менее линейна, но эта нелинейность, в отличии от полупроводников носит более статичный характер (меньше модулируется питанием, температурой), то есть у нее выше динамическая линейность.

Ты видать давно или вообще никогда не пытался "провести нагрузочную прямую" на токо-токовых х-ках биполяра и сравнить такое с триодом одинаковой мощности рассеяния . А почему? Потому что ООС (например ЭП) укатывает всё под один толстый слой асфальта - да хоть германий в другом плече, лишь бы точку держало. Ну и забываешь, что сетки тоже корёжит от температуры и что транзисторы вообще не микрофонят ....

[Rova]

Ты видать давно или вообще никогда не пытался "провести нагрузочную прямую" на токо-токовых х-ках биполяра и сравнить такое с триодом одинаковой мощности рассеяния .

Это так. Я там продолжил мысль - может оказаться, что...

[Medan]

транзисторов бывает высокая нелинейность и низкая крутизна.

Вот это пока самый правильный путь!!!! Его и надо совершенствовать в звуковой технике, а ос это для разного рода и применения ОУ. что тоже коварно для звука. Хотя, глобально, технология всегда опережает духовное развитие общества. Душит его.

[Игорь Гапонов]

Вот это пока самый правильный путь!!!! Его и надо совершенствовать в звуковой технике, а ос это для разного рода и применения ОУ. что тоже коварно для звука. Хотя, глобально, технология всегда опережает духовное развитие общества. Душит его.

Т.е. надо вводить частотно зависимую нелинейность? Потому что НИ ЭДГ при 2вольтах на резонансе совсем не такие как при 2 вольтах на 10Fрез. Эмос по движению? А "излом" на 1кГц?

Это я к тому, что нагрузка не изменилась "в лучшую сторону" со времён AD1

[Medan]

Т.е. надо вводить частотно зависимую нелинейность? Потому что НИ ЭДГ при 2вольтах на резонансе совсем не такие как при 2 вольтах на 10Fрез. Эмос по движению? А "излом" на 1кГц?

Это я к тому, что нагрузка не изменилась "в лучшую сторону" со времён AD1

Мне кажется, Вы сударь, извращаетесь с пиццикато...

[Игорь Гапонов]

Вовсе нет.

Увеличивать мощность (а зачем же нам из 2В и 1 мА делать 40В и 10А?) заставляет недостаточная чувствительность АС. На НЧ она ограничена кроме всего прочего размерами апертуры (диффузора). Что неотвратимо приводит к разделению полос, что в свою очередь приводит к разнесению "фазовых центров" излучателей. Попытки уменьшить апертуру до 10-20см "в диаметре" приводят к необходимости иметь на 20Гц экскурсию под 10см (туда пять и сюда пять), что приводит к нелинейности уже среды (предел ламинарности) и иметь те самые 40В/10А (разогрев катухи, 4 ома - 400 Ватт) и какую-то фантастическую подвижку с какой-то фантастической магнитной системой.... ну и т.д.

[Semigor]

А почему? Потому что ООС (например ЭП)

Блин, и ты про ОС в ЭП. А без ОС работу ЭП нельзя понять (объяснить)? В ламповом триоде тогда тоже ОС? А хочешь, напишу передаточную обычного резистивного делителя в виде классической передаточной с ООС? Может уже пора начать различать модели и инструменты от реальных процессов?