Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[viktor8m]

что влияет на звук ??? при условии, что мы добились линейности по максимуму всего тракта...

Если говорить про усилители с ООС (а это самый популярный способ достичь линейности по максимуму), то многие забывают про самое коварное неизбежное свойство ООС, это задержка на срабатывание. Для синуса это не является проблемой, а вот для импульсных сигналов является. Для начала рассмотрим периодический импульсный сигнал, скажем меандр, тем более что реакцию на них усилителя легко увидеть на осциллографе. При каждом перепаде входного сигнала на некоторое время (время задержки ООС, в большинстве промышленных и любительских схемах это порядка 1 мкс при апериодическом режиме и больше при колебательном) между входами первого каскада будет приложено полное входное напряжение, что вводит первый каскад в импульсный режим работы, а в плохих схемах и в насыщение. В принципе, если длительность импульса больше времени установления ООС, то ничего страшного не происходит, что и показывает нормальная работа измерительных приборов, но теперь посмотрим на непериодический импульсный сигнал, напр., музыкальный, где перепады идут друг за другом без всякого закона, причём период следования переходов через ноль может быть большой (килогерцы), а два смежных перепада (они в реальном муз. сигнале могут быть любого размаха и необязательно с пересечением нуля) могут быть очень близки друг к другу (и когда-то я приводил картинки таких сигналов реальных муз. инструментов, а тем более, когда всё вместе), и вот тогда ООС может искажать реальный сигнал. Именно поэтому я пришёл к выводу, что лучше разделить НЧ и ВЧ части сигнала на разные усилители, поскольку создать быстродействующий усилитель, чтобы он был хорош и в НЧ диапазоне (ниже 500-700 Гц) по моему нереально, слишком разные условия для разных частот для схемы и режимов первого каскада и для выбора петлевого усиления (из-за коррекции).

[35101]

Если говорить про усилители с ООС (а это самый популярный способ достичь линейности по максимуму), то многие забывают про самое коварное неизбежное свойство ООС, это задержка на срабатывание. Для синуса это не является проблемой, а вот для импульсных сигналов является.

У Lynx-16 задержка сигнала <3нс. Есть ли связь с глубиной оос, задержкой и искажениями?

И я о том же.

[viktor8m]

У Lynx-16 задержка сигнала <3нс.

Это задержка начала реакции на выходе в ответ на изменение на входе, она не определяет форму выходного сигнала для импульсного сигнала.

[lazertok]

Если говорить про усилители с ООС

скрип перевода взят по ссылке - там же, оригинал в ПДФ без перевода

[35101]

Это задержка начала реакции на выходе в ответ на изменение на входе, она не определяет форму выходного сигнала для импульсного сигнала.

Но на реальных определяет (пост №781).

[viktor8m]

Но на реальных определяет (пост №781).

Нет, это разные задержки, Вы говорите про задержку начала реагирования на синус (периодический неимпульсный сигнал), а я про реакцию на передачу всей формы входного импульсного сигнала.

[Audiomaniac]

скрип перевода взят по ссылке - там же, оригинал в ПДФ без перевода

Классный документ.. полный оптимизма и веры в науку. Примерно также в 60х думали, что к 2000 году победят смерть и полетят на марс.

[35101]

Нет, это разные задержки, Вы говорите про задержку начала реагирования на синус (периодический неимпульсный сигнал), а я про реакцию на передачу всей формы входного импульсного сигнала.

Интересует конечно задержка импульса.

[Medan]

Удивляюсь, как хочется всегда всё усложнять. Дифкаскады, сложения, умножения, температурные перекосы.. Я приводил спектр простого однокаскадного УНа на одном полевике, с местной ОС и без. https://forum.vegalab.ru/showthread....61#post2042061
Это и Нельсон делал. http://www.firstwatt.com/pdf/art_dist_fdbk.pdf
И этот каскад в двух случаях по разному звучит. Конечно, сразу скажут, что спектр этому вина. Самое простое заключение, это же видно! Нет, можно и с ОС спектр перекривить как без неё, а звук будет паршивый . Звук с ОС узнаваем всегда. И спектр тут только повод для бла-бла, что собственно бесперспективно тут происходит, уже по несколько раз по кругу. В чём причина, я пока не знаю. Мне кажется, с одним каскадом надо вначале разобраться, а не бегать по всему полю звуковой схемотехники.

[viktor8m]

Интересует конечно задержка импульса.

Опять, Вы говорите про задержку начала передачи самого импульса (разница моментов начала импульса на выходе от начала на входе), а я про разные задержки в передаче разных частей сложного импульса, т.е. про искажение формы сложных нерегулярных импульсов, что не видно при проверке меандром.

[dortonyan]

Offтопик:

Удивляюсь, как хочется всегда всё усложнять.

Я вот тоже удивляюсь, как люди не устают писать чушь про обратную отрицательную связь, не понимая при этом как она работает.

[korolkov24]

Тепловые искажения.
Вложение 234699
Q13 рассеивает 5мВт, а тепловое сопротивление TO-92 12мВт на градус. При изменении тепловой энергии на 2мВт, температуа кристалла, будет изменяться на 1/(12/2)=0.1(6)градуса.
Если температурный коэффициент 2.5мВ на 1*С, то пороговое напряжение на переходе БЭ будет меняться в пределах 2.5*0.16=0.4мВ.
Это без учёта инертности, с инертностью будет меньше и обратно пропорционально частоте.
Возьмём по максимуму.
Внесём для прикола сдвиг фазы (инертность).
Верхний график входное напряжение, нижний сигнал помехи, сдвинутый по фазе, установленный в усилителе напряжения, транзистор Q13, помеха V6.

Мощность на транзисторе Q13.

Искажения с источником помехи - средний график в процентах по вертикали, по горизонтали гармоники.

Искажения без помехи.

[lazertok]

1. Звук с ОС узнаваем всегда.
2. И спектр тут только повод для бла-бла,

1. можно пояснить чем/как узнаваем?
2. спектром можно звук исказить или улучшить на слух.
П.С. по моему именно гармонизатор у вас получается, только один звучит хуже, а другой лучше.
Только зачем нам гармонизатор, который вносит дополнительные гармоники в исходный сигнал (или наоборот убирает из исходного)???

П.С.
комментарий к посту выше по тепловым искажениям
смотрел также тепловые графики своего драйвера ВК (что выше постом),
они тоже на МОП - и всё линейно, можно предположить, что и искажений там не будет.
Вывод: значит надо учитывать эти тепловые нелинейности и не допускать/снижать их где это возможно, к тому-же весь дискрет до ВК может работать в режиме "А".

[korolkov24]

Звук с ОС узнаваем всегда.

Наоборот - звук без ООС часто узнаваем.

---------- Сообщение добавлено 14.58 ---------- Предыдущее сообщение было 14.56 ----------

Offтопик:

Только зачем нам гармонизатор

Недавно у друга в бане был, там у него целый музей старинных проигрывателей. Слушали диски, через какие-то драные, отечественные ретро колонки - кайф неописуемый, как в детстве.

[35101]

Опять, Вы говорите про задержку начала передачи самого импульса (разница моментов начала импульса на выходе от начала на входе), а я про разные задержки в передаче разных частей сложного импульса, т.е. про искажение формы сложных нерегулярных импульсов, что не видно при проверке меандром.

Разобраться бы с заметностью длительности этой задержки на реальный сигнал (в умзч с оос).

[Medan]

Недавно у друга в бане был, там у него целый музей старинных проигрывателей. Слушали диски, через какие-то драные, отечественные ретро колонки - кайф неописуемый, как в детстве.

согласен, наверно ещё и добавили, кроме кваса

---------- Сообщение добавлено 15.09 ---------- Предыдущее сообщение было 15.04 ----------

П.С. по моему именно гармонизатор у вас получается, только один звучит хуже, а другой лучше.
Только зачем нам гармонизатор, который вносит дополнительные гармоники в исходный сигнал (или наоборот убирает из исходного)???

Гармоники в УНе, что в ОСном, что в безОСном, менее 0.02% спектры одинаковы., но и звук с местной ОС пластмассовый, конечно утрирую. Ладно, если с ОС всё нормально, тогда что обсуждается?

[korolkov24]

По поводу реакции ОС на появления импульса в нагрузке.
Если он откуда то и возьмётся, то его спектр, быстро оборвётся за пределами звуковой частоты, а если не оборвётся, то резко увеличится внутреннее сопротивление источника возмущений, что в принципе, одно и то же.
Так что, не надо рассматривать импульсы с заоблачными скоростями, нужно оперировать реалиями.
На картинке к выходу усилителя, через нагрузку, подключен гадкий генератор 20кГц. ООС должна гадить - не забываем, всё крутится вокруг гармонических сигналов, так что не стоит придумывать то, чего быть не может.
Первый рисунок напряжение на выходе и помеха, средний кГ с помехой, последний, без помехи.

[lazertok]

если с ОС всё нормально, тогда что обсуждается?

я вижу два "лагеря" - с ОООС и без ОС
1. с ОООС - искажений исходного сигнала не должно быть (по условию),
но "слухачи" - утверждают что звучит "не так".
2. с без ОС - искажения фиксируются приборами, но всё наоборот по восприятию.
- где середина ??? - "копаем"...
П.С.
кстати, в ОСниках у меня получались схемы в симе - где присутствовали только четные или не четные гармоники с спадающим спектром
- в безОсниках - там спектр "любой" можно получить, но вместе с чет/нечет гармониками

[korolkov24]

Offтопик:

где середина ???

В головах - каждому своё.
Друг был на представлении гипнотизёра.
На сцену попросили желающих, сын друга рвался, но отец пошёл сам.
В итоге, толпа на сцене скакала, крякала и.т.д, только мой товарищ стоял как не нормальный - его попросили удалиться.
Сын на него напал с обвинениями "Лучше бы я пошёл, ты всё испортил".
Это очень чётко к теме относится.

[Medan]

я вижу два "лагеря" - с ОООС и без ОС
1. с ОООС - искажений исходного сигнала не должно быть (по условию),
но "слухачи" - утверждают что звучит "не так".
2. с без ОС - искажения фиксируются приборами, но всё наоборот по восприятию.
- где середина ??? - "копаем"...

середины нет. Если говорить, где правильно звучит, то понаблюдайте, по всему миру перебежчики только в одном направлении – из ОСног в БЕЗОСный. И не надо их обвинять, что они гармоники полюбили. В ОСном остаются, как правило, неискушённые слухачи. Этот не моё утверждение.