Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[korolkov24]

Если Ваши утверждения относятся исключительно к эффектам макрореверберации

Да.

[Medan]

Самый простой факт, если кто еще помнит аналоговые магнитофоны. Слушать магнитофонную стереозапись на моно усилителе лучше, воспроизводя один канал, а не сумму каналов, так как при электрическом суммировании каналов звук становился "зажатым". Специфические фазовые искажения, однако .

Напомнили. Есть отдалённая схожесть в звучании от работы ОООС. Вот мне и кажется, что в этом вся проблема и находится. Не подходит традиционная ООС для нашего слуха.

---------- Сообщение добавлено 21.28 ---------- Предыдущее сообщение было 21.28 ----------

Да.

Нет. Она остаётся, даже иногда и выше, но она "изжована" тембрально вверху, и происходит пропадание телесности в верхнем басе, это самое приближённое проявление. Происходит как-бы смещение всего звукового спектра вверх.

[оператор]

Offтопик:
28 страниц постов и ни одной схемы уся . Хоть прикид скиньте.С заданными режимами измерений в установках для капа.Чтобы на своих моделях обмозговать ваши слова

Насколько я понимаю, умничать проще и искать черных кошек, там где их нет.
Одно непонятно - зачем создавать проблемы, а потом их решать?
Например - Агеев в соответствующей ветке четко вывел основные требования к усилителям.
Русским языком - написал, чего не нужно делать и как не получить эти нелинейности.
В двух словах:
- топология и еще раз топология!
- многослойные платы, смд,
- много транзисторов в ВК (не менее 12 в плече), отдельный драйвер на каждый транзистор,
- перегрузочная способность, запас по току БП,

От себя добавлю - симметрия топологическая в печати и схемная.

Если этого не делать не будет желания искать блох в фазовых шумах усилителя, в котором одна пара выходников, дохлый БП, бездарная разводка печати и внутренного монтажа. Я, так понимаю все пляски с бубном возникают именно в таких усилителях.

[korolkov24]

Нет.

Что нет?

[Medan]

Что нет?

мне кажется я написал. Как я понял, что пропадает микродинамика с ООС. Так?

[Игорь Гапонов]

Насколько я понимаю, умничать проще и искать черных кошек, там где их нет.
Одно непонятно - зачем создавать проблемы, а потом их решать?
Например - Агеев в соответствующей ветке четко вывел основные требования к усилителям.
Русским языком - написал, чего не нужно делать и как не получить эти нелинейности.
В двух словах:
- топология и еще раз топология!
- многослойные платы, смд,
- много транзисторов в ВК (не менее 12 в плече), отдельный драйвер на каждый транзистор,
- перегрузочная способность, запас по току БП,

.

Т.е. "подход Агеева" - "технология СВЧ"? И из-за чего? Из-за желания уменьшить НИ УЭ с помощью обратного регулирования собственных НИ самими этими УЭ? Даже мне, "стороннику микросекунды", эта стратегия несколько брутальной кажется...

[lazertok]

Не подходит традиционная ООС для нашего слуха.

- вот только не понятно причём здесь ООС для слуха (уха)
- отделяем понятия - восприятия ухом и усиление звука
- может тогда усь станет элементом усиления, а не источником излучения???

[Medan]

- вот только не понятно причём здесь ООС для слуха (уха)

Я лично ушами слушаю. А Вы?

[korolkov24]

Как я понял, что пропадает микродинамика с ООС. Так?

Нет конечно, вот об этом сообщении речь.

Чаще, в 90% случаев, нет никакой локализации, есть только панорамирование по громкости, но к слову, златоухие всё равно слышат глубину сцены.
Так вот локализацию производит специальный алгоритм, который создаёт искусственную реверберацию и задержку. Речь идёт о процессах в десятки миллисекунд и сдвиги фаз на такое же количество периодов.
1...3 миллисекунды, не создаёт эффекта локализации, даже при глубокой девиации - создаются только движущиеся форманты.

что пропадает микродинамика с ООС.

Меня всегда прикалывает определение "микродинамика" - интересны рассуждения на эту тему.

[Михаил45]

Слушать надо в тишине, вот и будет "микродинамика".

[оператор]

Т.е. "подход Агеева" - "технология СВЧ"? И из-за чего? Из-за желания уменьшить НИ УЭ с помощью обратного регулирования собственных НИ самими этими УЭ? Даже мне, "стороннику микросекунды", эта стратегия несколько брутальной кажется...

В этом наша ошибка.
Применяя 10 МГц, к примеру транзисторы плюс коммутационные спектры мощников с полосами в те же десятки МГц и тд. - мы продолжаем городить усилители с объемным монтажом, чего в принципе уже в мире никто не делает из-за меж элементного взаимодействия.
Большие токи и чувствительность к паразитным индуктивностям печати - не оставляют никаких шансов усилителям с двухслойной технологией.

Нет никаких шансов в двух слоях нормально развести печать современного усилителя с соблюдением всех правил...

[lazertok]

А Вы?

Offтопик:
отрёкся

[Semigor]

Т.е. "подход Агеева" - "технология СВЧ"? И из-за чего? Из-за желания уменьшить НИ УЭ с помощью обратного регулирования собственных НИ самими этими УЭ? Даже мне, "стороннику микросекунды", эта стратегия несколько брутальной кажется...

Я думаю не из-за этого, а чтобы с большей точностью реализовать золотое правило: "По сигнальным цепям должен течь только ток сигнала". И применение элементов "технологии СВЧ" действительно заметно меняет звук глубокоосных усилителей.

[korolkov24]

Нет никаких шансов в двух слоях нормально развести печать современного усилителя с соблюдением всех правил...

Но при этом, некоторые умудряются развести. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2017258
Класс D - жуткие токи, излучения и скорости нарастания, со спектром в сотни мегагерц.

[оператор]

Я думаю не из-за этого, а чтобы с большей точностью реализовать золотое правило: "По сигнальным цепям должен течь только ток сигнала". И применение элементов "технологии СВЧ" действительно заметно меняет звук глубокоосных усилителей.

Я, бы не сказал - что это технология СВЧ. Там совсем другие требования.
Это просто современная технология, для той элементной базы, которую мы используем.
Большие токи, чувствительность к паразитным емкостям и индуктивностям наших усилителей.
Мир изменился.

[lazertok]

Нет никаких шансов в двух слоях нормально развести печать современного усилителя с соблюдением всех правил...

да все правила разводки уже в симуляторах определены и штампуют в "подвалах" ... многослойки...
- проблем то уже нет самому разводить !!!

[Игорь Гапонов]

Я думаю не из-за этого, а чтобы с большей точностью реализовать золотое правило: "По сигнальным цепям должен течь только ток сигнала". И применение элементов "технологии СВЧ" действительно заметно меняет звук глубокоосных усилителей.

Ну и чем оно отличается от "подхода Макарова"? И там и там нежности нет

[Nota Bene]

Offтопик:

Нет никаких шансов в двух слоях нормально развести печать современного усилителя с соблюдением всех правил...

Тады 3D - это наше всё

Мир изменился.

Может сначала проблемы "общей земли" грамотно решить?

[lazertok]

Offтопик:
катаюсь по полу - спасибо

[korolkov24]

Таблица 4, стр. 106

Игорь, если прочитать несколько страниц ранее, то становится понятно, что это пороговая чувствительность, к переднему фронту, далее, если не выждать паузу, фазовая чувствительность пропадает. На передний фронт работают все рецепторы одновременно, при периодических сигналах, когда пороговость невозможна, цифры меняются в десятки раз.
То, что в тестах участвовали разные сигналы, говорит лишь о восприятии побочной информации.
Это всё, при том, что сигналы подаются прямо в уши.
В реальных условиях, локализация источника в пространстве, при его смещении в долю миллиметра, невозможна даже по причине движения головы - её надо закрутить в тиски.