Страница 31 из 221 Первая ... 21293031323341 ... Последняя
Показано с 601 по 620 из 4414

Тема: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

  1. #601
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Если Ваши утверждения относятся исключительно к эффектам макрореверберации
    Да.

  2. #602
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,860

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Самый простой факт, если кто еще помнит аналоговые магнитофоны. Слушать магнитофонную стереозапись на моно усилителе лучше, воспроизводя один канал, а не сумму каналов, так как при электрическом суммировании каналов звук становился "зажатым". Специфические фазовые искажения, однако .
    Напомнили. Есть отдалённая схожесть в звучании от работы ОООС. Вот мне и кажется, что в этом вся проблема и находится. Не подходит традиционная ООС для нашего слуха.

    ---------- Сообщение добавлено 21.28 ---------- Предыдущее сообщение было 21.28 ----------

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Да.
    Нет. Она остаётся, даже иногда и выше, но она "изжована" тембрально вверху, и происходит пропадание телесности в верхнем басе, это самое приближённое проявление. Происходит как-бы смещение всего звукового спектра вверх.

  3. #603
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    28 страниц постов и ни одной схемы уся . Хоть прикид скиньте.С заданными режимами измерений в установках для капа.Чтобы на своих моделях обмозговать ваши слова

    Насколько я понимаю, умничать проще и искать черных кошек, там где их нет.
    Одно непонятно - зачем создавать проблемы, а потом их решать?
    Например - Агеев в соответствующей ветке четко вывел основные требования к усилителям.
    Русским языком - написал, чего не нужно делать и как не получить эти нелинейности.
    В двух словах:
    - топология и еще раз топология!
    - многослойные платы, смд,
    - много транзисторов в ВК (не менее 12 в плече), отдельный драйвер на каждый транзистор,
    - перегрузочная способность, запас по току БП,

    От себя добавлю - симметрия топологическая в печати и схемная.

    Если этого не делать не будет желания искать блох в фазовых шумах усилителя, в котором одна пара выходников, дохлый БП, бездарная разводка печати и внутренного монтажа. Я, так понимаю все пляски с бубном возникают именно в таких усилителях.

  4. #604
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Нет.
    Что нет?

  5. #605
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,860

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Что нет?
    мне кажется я написал. Как я понял, что пропадает микродинамика с ООС. Так?

  6. #606
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,144

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, умничать проще и искать черных кошек, там где их нет.
    Одно непонятно - зачем создавать проблемы, а потом их решать?
    Например - Агеев в соответствующей ветке четко вывел основные требования к усилителям.
    Русским языком - написал, чего не нужно делать и как не получить эти нелинейности.
    В двух словах:
    - топология и еще раз топология!
    - многослойные платы, смд,
    - много транзисторов в ВК (не менее 12 в плече), отдельный драйвер на каждый транзистор,
    - перегрузочная способность, запас по току БП,

    .
    Т.е. "подход Агеева" - "технология СВЧ"? И из-за чего? Из-за желания уменьшить НИ УЭ с помощью обратного регулирования собственных НИ самими этими УЭ? Даже мне, "стороннику микросекунды", эта стратегия несколько брутальной кажется...

  7. #607
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Не подходит традиционная ООС для нашего слуха.
    - вот только не понятно причём здесь ООС для слуха (уха)
    - отделяем понятия - восприятия ухом и усиление звука
    - может тогда усь станет элементом усиления, а не источником излучения???

  8. #608
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,860

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от lazertok Посмотреть сообщение
    - вот только не понятно причём здесь ООС для слуха (уха)
    Я лично ушами слушаю. А Вы?

  9. #609
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Как я понял, что пропадает микродинамика с ООС. Так?
    Нет конечно, вот об этом сообщении речь.
    Чаще, в 90% случаев, нет никакой локализации, есть только панорамирование по громкости, но к слову, златоухие всё равно слышат глубину сцены.
    Так вот локализацию производит специальный алгоритм, который создаёт искусственную реверберацию и задержку. Речь идёт о процессах в десятки миллисекунд и сдвиги фаз на такое же количество периодов.
    1...3 миллисекунды, не создаёт эффекта локализации, даже при глубокой девиации - создаются только движущиеся форманты.
    что пропадает микродинамика с ООС.
    Меня всегда прикалывает определение "микродинамика" - интересны рассуждения на эту тему.

  10. #610
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,133

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Слушать надо в тишине, вот и будет "микродинамика".

  11. #611
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Т.е. "подход Агеева" - "технология СВЧ"? И из-за чего? Из-за желания уменьшить НИ УЭ с помощью обратного регулирования собственных НИ самими этими УЭ? Даже мне, "стороннику микросекунды", эта стратегия несколько брутальной кажется...

    В этом наша ошибка.
    Применяя 10 МГц, к примеру транзисторы плюс коммутационные спектры мощников с полосами в те же десятки МГц и тд. - мы продолжаем городить усилители с объемным монтажом, чего в принципе уже в мире никто не делает из-за меж элементного взаимодействия.
    Большие токи и чувствительность к паразитным индуктивностям печати - не оставляют никаких шансов усилителям с двухслойной технологией.

    Нет никаких шансов в двух слоях нормально развести печать современного усилителя с соблюдением всех правил...

  12. #612
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    А Вы?

    Offтопик:
    отрёкся

  13. #613
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,645

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Т.е. "подход Агеева" - "технология СВЧ"? И из-за чего? Из-за желания уменьшить НИ УЭ с помощью обратного регулирования собственных НИ самими этими УЭ? Даже мне, "стороннику микросекунды", эта стратегия несколько брутальной кажется...
    Я думаю не из-за этого, а чтобы с большей точностью реализовать золотое правило: "По сигнальным цепям должен течь только ток сигнала". И применение элементов "технологии СВЧ" действительно заметно меняет звук глубокоосных усилителей.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  14. #614
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Нет никаких шансов в двух слоях нормально развести печать современного усилителя с соблюдением всех правил...
    Но при этом, некоторые умудряются развести. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2017258
    Класс D - жуткие токи, излучения и скорости нарастания, со спектром в сотни мегагерц.

  15. #615
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Я думаю не из-за этого, а чтобы с большей точностью реализовать золотое правило: "По сигнальным цепям должен течь только ток сигнала". И применение элементов "технологии СВЧ" действительно заметно меняет звук глубокоосных усилителей.
    Я, бы не сказал - что это технология СВЧ. Там совсем другие требования.
    Это просто современная технология, для той элементной базы, которую мы используем.
    Большие токи, чувствительность к паразитным емкостям и индуктивностям наших усилителей.
    Мир изменился.

  16. #616
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Нет никаких шансов в двух слоях нормально развести печать современного усилителя с соблюдением всех правил...
    да все правила разводки уже в симуляторах определены и штампуют в "подвалах" ... многослойки...
    - проблем то уже нет самому разводить !!!

  17. #617
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,144

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Я думаю не из-за этого, а чтобы с большей точностью реализовать золотое правило: "По сигнальным цепям должен течь только ток сигнала". И применение элементов "технологии СВЧ" действительно заметно меняет звук глубокоосных усилителей.
    Ну и чем оно отличается от "подхода Макарова"? И там и там нежности нет

  18. #618
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    69
    Сообщений
    4,577

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Нет никаких шансов в двух слоях нормально развести печать современного усилителя с соблюдением всех правил...
    Тады 3D - это наше всё



    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Мир изменился.

    Может сначала проблемы "общей земли" грамотно решить?


    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  19. #619
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.


    Offтопик:
    катаюсь по полу - спасибо

  20. #620
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Таблица 4, стр. 106
    Игорь, если прочитать несколько страниц ранее, то становится понятно, что это пороговая чувствительность, к переднему фронту, далее, если не выждать паузу, фазовая чувствительность пропадает. На передний фронт работают все рецепторы одновременно, при периодических сигналах, когда пороговость невозможна, цифры меняются в десятки раз.
    То, что в тестах участвовали разные сигналы, говорит лишь о восприятии побочной информации.
    Это всё, при том, что сигналы подаются прямо в уши.
    В реальных условиях, локализация источника в пространстве, при его смещении в долю миллиметра, невозможна даже по причине движения головы - её надо закрутить в тиски.

Страница 31 из 221 Первая ... 21293031323341 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •