Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Rova]

Вот так выглядит модуляция частоты 1000Гц, частотой 1000Гц, именно об этом вы говорите.
Вложение 234346

Да, с 1000 так и будет, но у нас будет интермодуляция с функцией от самого сигнала.

1. Питание - y(t) = x(t) * (100 Гц + шум + ФНЧ((x(t) + 0.1x(t)^2 + 0.01x(t)^3));
2. Тепловые - y(t) = x(t) * ФНЧ(x(t)^2);
3. Фликкер шум - y(t) = x(t) + pNoise;
4. Тепловой шум - y(t) = x(t) + wNoise;
5. Статическая нелинейность - y(t) = x(t) + 0.1x(t)^2 + 0.01x(t)^3;
6. Нелинейная задержка.

1-ый, 2-ой и 6-ой пункты, а косвенно повлияет 5-ый, 3-ий и 4-ый некоррелированы с сигналом, но частично мигрируют в фазовый шум.

[lazertok]

А я на пальцах...
1. все "блохи" плывут в одном потоке по трубе и не могут плыть против течения!!!
- их может быть больше или меньше.
2. основной ток течёт через транзистор и повторяет форму сигнала
- задача ОС - очистить от "блох" поток (ток) методом вычитания, сохранив количественную пропорцию в отношении формы сигнала.

[korolkov24]

некоррелированы с сигналом, но частично мигрируют в фазовый шум.

Я ещё добавил картинку.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2041558

[Rova]

имхо, вывод не верный. Допустим прохождение синуса через усилитель вызывает возникновение дрожание его фазы на выходе. В результате спектральная линия расширится и возникнет то, что вы называете "шумовая юбка". Если бы этот шум был случаен, тогда с ростом окна измерения он и правда уменьшался бы по закону квадратного корня. На самом деле расширение палки на спектре коррелирует с самим синусом. Потому даже при большом окне анализатора спектра юбка никуда не исчезнет, а наоборот будет видна тем точнее, чем длиннее окно. Таким образом неслучайный фазовый шум прекрасно будет виден на спектрограмме.

Если модель будет адекватна, мы увидим, как фурье все это покажет. Разберемся.

[korolkov24]

но у нас будет интермодуляция с функцией от самого сигнала.

Так это просто расширение спектра гармоник - математически это так.

2. Тепловые - y(t) = x(t) * ФНЧ(x(t)^2);
3. Фликкер шум - y(t) = x(t) + pNoise;
4. Тепловой шум - y(t) = x(t) + wNoise;
5. Статическая нелинейность - y(t) = x(t) + 0.1x(t)^2 + 0.01x(t)^3;
6. Нелинейная задержка.

Всё это нелинейные величины, которые так же расширяют спектр гармоник.

Всё, без исключений, о чём говорят в этой ветке, обычные искажения, то есть, все эти (штучки) математически перетекают в обычные искажения, которые мы наблюдаем на анализаторе. Все эти шумы, описывает единственный параметр кГ, а его спектральная рассредоточенность, говорит о разнообразии слышимости.

[Rova]

Так это просто расширение спектра гармоник - математически это так.

Алексей, я не претендую на истину в последней инстанции, разумеется все сказанное - мое имхо.
Там мультипликативная функция модуляции, то есть отличается всего лишь знаком (не суммирование, а умножение, то есть модуляция ААХ);
Просто хочется получить нашу модель и посмотреть, как видятся эти проблемы, в идеале оценить их энергетику.

[korolkov24]

в идеале оценить их энергетику.

Ну значит надо изучать спектр и его влияние на восприятие.
Зная зависимость слуха от спектральной грязи, мы можем колдовать над усилителем, с каким никаким знанием дела.

[Rova]

Ну значит надо изучать спектр и его влияние на восприятие.
Зная зависимость слуха от спектральной грязи, мы можем колдовать над усилителем, с каким никаким знанием дела.

Да. Но с учетом специфики нелинейности.

[viktor8m]

Почему некие тепловые искажения, не видны в спектре, если это гармоники?

Так потому что для их выявления не подходят симметричные стационарные сигналы, особенно однотонные.

к тому же, этой проблемы реально нет, так как входное устройство сравнения, без проблем делается с отсутствием тепловой модуляции

Вы можете привести реальный отслушанный пример такой входной схемы, прекрасно отрабатывающий на слух и на 400 Гц и на 10 кГц (естественно не по отдельности)?

[Михаил45]

Просто хочется получить нашу модель и посмотреть, как видятся эти проблемы, в идеале оценить их энергетику.

А можно без "лирики" , формулой описать, что такое "энергетика проблемы"?

[Rova]

А можно без "лирики" , формулой описать, что такое "энергетика проблемы"?

Какой процент от сигнала. И, разумеется, ее величина будет зависеть от тестового сигнала.

[_Сам_]

все "блохи" плывут в одном потоке

мощный образ! Беда в том, что любая ОС не в состоянии выловить всех блох. Часть обязательно прорвётся. Пусть их мало, но вдруг проскакивают самые злокусучие

[lazertok]

ну так добавляю (там надо было выше)
П.С. только чтобы жирные "блохи" не попали/ появились откормленные в трубе - иначе водичка станет не вкусной
тогда уж и ОС не поможет...

[korolkov24]

Так потому что для их выявления не подходят симметричные стационарные сигналы, особенно однотонные.

Почему? вы хотите сказать, что при однотонном сигнале эти искажения не видны?

---------- Сообщение добавлено 12.16 ---------- Предыдущее сообщение было 12.10 ----------

Вы можете привести реальный отслушанный пример такой входной схемы

Это сделать невозможно, так как то, что касается объективных величин, подкреплённых серьёзными научными изысканиями, игнорируется самой сутью вопроса, а субъективные ощущения, к реальному звук почти не имеют отношения - тема "о проводочках" уже была.

Если бы дело обстояло так, что мы могли бы услышать разницу, между разными усилителями, с одинаковыми искажениями, то где и как это возможно прослушать? На форуме мы наблюдаем кухонные прослушивания, в 99% случаев, бредового уровня, а серьёзного уровня условия, нам просто недоступны.

---------- Сообщение добавлено 12.19 ---------- Предыдущее сообщение было 12.16 ----------

ОС не в состоянии выловить всех блох

Но всё же ловит, а вопрос изначально, где то здесь поднимался о целесообразности применения ООС - вылавливать блох по максимуму или без них скучно будет?

[Сухоруков Сергей]

...любые искажения формы, это гармоники, если это не гармоники, значит это не искажения.

Ошибочный тезис. Вот простой пример: "подвозбуждение" усилителя на фронтах сигнала. Это очевидное искажение формы, но отнюдь не гармоники, поскольку частота "звона" никак не связана с частотой сигнала. На спектре это искажение можно видеть через комбинационные составляющие (отнюдь не гармоники входного сигнала). А бывают искажения, которые "на синусе" и не увидишь. Об этом написал уже коллега viktor8m.

---------- Сообщение добавлено 12.23 ---------- Предыдущее сообщение было 12.20 ----------

Ну значит надо изучать спектр

Опять двадцать пять. Сколько уже понаписано, что спектр в привычном виде малоинформативен из-за усреднений амплитудных соотношений (а фазовые просто не показывает).

[korolkov24]

Это очевидное искажение формы

Не очевидно, если рассматривать звуковой диапазон - это присутствие напряжения другой частоты.
А в принципе, с неточностью моей фразеологии согласен, если имеется в виду присутствие чего то некоррелированного с полезным сигналом, хоть это редкость.
У Усилителя класса D вообще есть несущая, довольно значительного уровня, но это не запрещает получить 0.001% на 1кГц.

А бывают искажения, которые "на синусе" и не увидишь

Какие? кто нибудь может привести пример?

---------- Сообщение добавлено 12.29 ---------- Предыдущее сообщение было 12.26 ----------

Сколько уже понаписано, что спектр в привычном виде малоинформативен из-за усреднений амплитудных соотношений

Это кто так решил? - бумага всё стерпит, но объективное большинство с этим не согласно.

а фазовые просто не показывает

Показывает и очень чётко - мои посты выше, с картинками. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2041558

[Rova]

Какие? кто нибудь может привести пример?

Ну вот, например, амплитудную интермодуляцию. А в нашем случае амплитудно-фазовую. Синус - не идеальный сигнал для оценки нелинейности.

[Teoretic]

обычные искажения, которые мы наблюдаем на анализаторе. Все эти шумы, описывает единственный параметр кГ, а его спектральная рассредоточенность, говорит о разнообразии слышимости.

Уточню. По самому способу измерения Кг теряется часть (может, существенная) информации о форме ААХ.
Полное представление о нелинейности дает только ААХ.

[lazertok]

вот и опять 25...
Усь - как элемент, не искажающий форму сигнала + чистый спектр после него
Обертоны и спектр - по форме сигнала можно почитать

[korolkov24]

Ну вот, например, амплитудную интермодуляцию

Ну для начала надо определиться что это значит.
Допустим это обычные боковые полосы, тогда мы их отчётливо видим.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2039512

Синус - не идеальный сигнал для оценки нелинейности.

Видим на чистом синусе.

---------- Сообщение добавлено 12.41 ---------- Предыдущее сообщение было 12.38 ----------

По самому способу измерения Кг теряется часть

Каким образом?