Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Rova]

алгоритм БПФ вычисляет коэффициент при cos и sin для всех гармоник. Их соотношение несёт информацию о фазе сигнала. Другое дело, что на спектрограмме обычно рисуют только амплитуду (корень из суммы квадратов sin и cos). При этом фаза, конечно, теряется.

Верно, но даже если мы вытащим на белый свет мнимую составляющую комплексного ряда, то это нам мало что даст, потому что эти фазы усреднены на протяжении временного окна измерения.
Чем меньше мы будем брать временное окно, тем больше фазовых проблем будем видеть, но и тем больше будет погрешность из за краевых эффектов окна.
В общем, для оценки такого параметра желателен подходящий для этого инструмент.

[_Сам_]

В общем, для оценки такого параметра желателен подходящий для этого инструмент.

вот я и предлагаю следить на нулями. Пусть сигнал будет сложный шумоподобный многотональный. В нём легко можно найти точки смены знака. Сравнить вход с выходом и будет ясна тенденция. Гистерезис ААХ вызовет смещение нулей по оси t.

[Rova]

вот я и предлагаю следить на нулями. Пусть сигнал будет сложный шумоподобный многотональный. В нём легко можно найти точки смены знака. Сравнить вход с выходом и будет ясна тенденция. Гистерезис ААХ вызовет смещение нулей по оси t.

Ну, вот и как же это сделать на фоне музыкального сигнала. На гармоническом колебании там будет просто фазовый сдвиг. А на музыке за счет интермодуляции коррелированный с сигналом фазовый шум... как его увидеть, проблема...

[lazertok]

В общем, для оценки такого параметра желателен подходящий для этого инструмент.

средний осцил может показать биение частот - а это и есть фазовая модуляция сигнала
кстати думаю не плохая визуальная оценка Уся по "отклику" на НЧ,от воздействия модуляцией по ВЧ от коммутационных искажений ВК.

[mr-marlen]

А чем не подходит измерение импульсной характеристики усилителя на псевдо-рандомном сигнале вроде MLS?
Берем 2 усилителя, измеряем методом MLS импульсные характеристики. Генерируем идеальный синус 1кГц, делаем операцию свертки этого синуса по измеренному импульсу MLS, сравниваем уровни гармоник/шума. Хотя наверное ничего не всплывет, т.к. импульсная характеристика строится на основе АЧХ+Фазы, а мы ищем нелинейности, но теоретически разрядность нашего импульса будет строиться исходя из разрядности, которую дает усилитель, т.е. возможно повышение шумовой полки по которой можно будет косвенно судить о вносимых нелинейностях.
Девятый Зен продал, поэтому сам провести такой опыт не смогу, т.к. нет сильно искажающего усила, хотя можно сделать искуственно взяв THS6012 и нагрузив на 4Ом .

Но есть еще более интересный момент - векторное сложение искажений усилителя и искажений АС. Вот тут и надо копать в первую очередь. Раньше не мог из-за отсутствия нормального микрофона. Сейчас есть хороший микрофон, который вполне может зафиксировать уровни до -70дБ, но пока нет времени. Летом буду измерять.

[_Сам_]

как его увидеть, проблема...

мы ведь про моделирование говорим, да? Очевидно, нужно что-то посчитать. Придумать некий критерий временной корреляции нулевых значений сигнала между входом и выходом усилителя и вычислить.

[Rova]

мы ведь про моделирование говорим, да? Очевидно, нужно что-то посчитать. Придумать некий критерий временной корреляции нулевых значений сигнала между входом и выходом усилителя и вычислить.

Да, модель есть. Если будет плохо видно на Фурье, может Евгений предложит более удачное для этого дела представление. Потому что я без понятий, какие представления бывают и какие для этого лучше.

---------- Сообщение добавлено 13.04 ---------- Предыдущее сообщение было 13.02 ----------

Offтопик:

Но есть еще более интересный момент - векторное сложение искажений усилителя и искажений АС. Вот тут и надо копать в первую очередь. Раньше не мог из-за отсутствия нормального микрофона. Сейчас есть хороший микрофон, который вполне может зафиксировать уровни до -70дБ, но пока нет времени. Летом буду измерять.

Микрофон такой и у меня есть, но только как в комнате сделать такой уровень шума

[mr-marlen]

Микрофон такой и у меня есть, но только как в комнате сделать такой уровень шума

Очень просто, поднести микрофон на расстояние 10см от излучателя. Поимеем (90_110)+20=110_130дБ. Шум в комнате около 40дБ, имеем 130-40=90дБ.
Rova, чем не устроил предложенный мной вариант? MLS сигнал - псевдо-случайная последовательность единиц и нулей по частоте дискретизации, известная софту. Т.к. данная случайная последовательность известна, то из неё можно легко найти импульсную характеристику усилителя или АС, измерив выходной сигнал после измеряемого элемента. На выходе в импульсной характеристике будут содержаться все искажения им вносимые, т.к. вычисляться он будет исходя из цифровой последовательности и аналоговой функции на АЦП.
Полученный импульсь есть своего рода фильтр, который имеет форму и разрядность. Пропустив через такой фильтр идеальный синус 1кГц тем-же конволвером мы на выходе получим прибавку к идеальным уровням гармоник и шума, вносимую этим фильтром.

[Rova]

Offтопик:
Нам бы пока разобраться с электроникой , взаимодействие с динамической головкой отдельная тема.

[lazertok]

Выскажусь - не туда "копаем"...
1. Спектр и только спектр!!!
Благодаря обертонам в звуке - мы различаем голоса и инструменты,
- дирижёр в оркестре различает одинаковые инструменты,
- в ларингофонах - мы не различаем голоса!!!, в них недостаточно обертонов (основных гармоник голоса), но есть огибающая звука - модуляция.
- все остальные гармоники или приукрашивают звук или искажают его.
2. Задача Уся - не привнести лишних гармоник, а это легко измеряется/просматривается в спектре, в сравнении с исходным сигналом.

Offтопик:
- Все красоты в описании при прослушивании "качественных усей" - только на свой УХ и редко с достойными измерениями.
- На мой взгляд это как "Кукушка хвалит петуха - за то, что хвалит он кукушку" - сорри.

[mr-marlen]

Offтопик:
Нам бы пока разобраться с электроникой , взаимодействие с динамической головкой отдельная тема.

Где ты видишь динамическую головку?

Берем 2 усилителя, измеряем методом MLS импульсные характеристики. Генерируем идеальный синус 1кГц, делаем операцию свертки этого синуса по измеренному импульсу MLS, сравниваем уровни гармоник/шума.

[Rova]

Берем 2 усилителя, измеряем методом MLS импульсные характеристики. Генерируем идеальный синус 1кГц, делаем операцию свертки этого синуса по измеренному импульсу MLS, сравниваем уровни гармоник/шума.

Гармоническое колебание ничего не покажет. Только фазовый сдвиг. Интермодуляция если и будет, то только с шумовой полкой. Собственно там я это (корреляцию величины юбки с прозрачностью и чистотой звука) и увидел, с этого все и началось.

---------- Сообщение добавлено 13.47 ---------- Предыдущее сообщение было 13.36 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1755748

[mr-marlen]

Гармоническое колебание ничего не покажет.

Ты видимо не до конца понял сути предложенного мной метода. Еще раз. Мы не подаем на вход усилителя гармоническое колебание!
Мы подаем на вход усилителя бинарную последовательность белого шума (бинарная последовательность известна). Зная исходный вид подаваемой функции в цифровом виде, а также имея реальное измерение выходной функции после усилителя на АЦП мы можем вычислить импульсную функцию усилителя, которая уже будет содержать все нелинейности, в том числе и фазовые и амплитудные и любые другие, т.е. по сути мы пропускаем через усилитель музыкальный (шумоподобный) сигнал, в который искусственно подмешана цифровая последовательность на базе которой мы можем вычислить импульсную характеристику. Такая импульсная характеристика будет строиться в зависимости от АЧХ+фазы измеряемого элемента, а также будет иметь определенную разрядность, т.е. построенный график F(t).
Вот после того как получим импульсную характеристику усилителя F(t), будем использовать тот-же принцип, но делать это программно и наоборот. Т.е. F(t) будет использоваться как фильтр через который мы будем пропускать идеальный синус 1кГц или любой другой сигнал.

[Rova]

Должен существовать более оптимальный способ вычисления/представления динамической нелинейности чем Фурье, может твой вариант и лучше. Имхо, на выходе получится тоже шум, нужнен ортогональный сигнал, чтобы его можно было выщемить. Я влет не берусь сказать, как это сработает.

---------- Сообщение добавлено 14.09 ---------- Предыдущее сообщение было 14.02 ----------

Offтопик:
Тут человек, с математикой на ты, смог бы оценить, мне надо въезжать в тему.

[.Васильев]

Робят а как объяснить то,что глубокоосник в сочетании с вложенной резистивноемкостной оос в модели дает несоезмеримо низкие искажения по сравнению с обычной топологией

[lazertok]

Offтопик:
Как в "первом" классе...
ООС работает по принципу... печки
- холодно - подбрось дровишек
- стало жарко - прикрой поддувало

[_Сам_]

F(t) будет использоваться как фильтр через который мы будем пропускать идеальный синус 1кГц или любой другой сигнал.

К сожалению этот метод не ответит на вопрос о нелинейностях усилителя. Свёртка входного сигнала с импульсной характеристикой - линейная операция. К примеру подав на вход фильтра сумму двух синусоид мы никогда не получим следов интермодуляции и разностные гармоники.

[Medan]

К сожалению этот метод не ответит на вопрос о нелинейностях усилителя. Свёртка входного сигнала с импульсной характеристикой - линейная операция. К примеру подав на вход фильтра сумму двух синусоид мы никогда не получим следов интермодуляции и разностные гармоники.

а почему, Вы именно это хотите исследователь? Вы уверены, что именно сюда надо смотреть?

[Игорь Гапонов]

Выскажусь - не туда "копаем"...
1. Спектр и только спектр!!!
...
2. Задача Уся - не привнести лишних гармоник, ...

Антитеза (не принимайте за мою позицию, я от позиций отказываюсь чаще, чем эмпоследовательности меняют АКФ).

1. Время и только время!!!

Как мы слышим синус? вот же ж оно - свистит-гудит-давит. Как мы слышим дельта импульс? - да собственно никак. А теперь гляньте на преобразование Фурье чистого тона (синуса) - дельта импульс, а на ПФ дельта импульса? - горизонт по частоте, что соответствует неизменности амплитуды и фазы синуса во времени. Вот и получается, что слышим мы "во времени", а не "в частоте"....

2. Задача Уся - не привнести лишнего во времени.

[_Сам_]

Medan, я отнюдь не уверен, что именно "здесь" надо искать. Но сама идея поиска объективного инструментального метода измерения качества усилителя мне интересна. Стандартизованные методы измеряют явно что-то не то. Иначе не было бы столько жарких споров, какой усилитель лучше.