Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[Rova]

Этого достаточно, чтобы проявиться как НИ и отразиться в спектре.
На мой взгляд снятый спектр с усилителя, в разных режимах, очень информативен и достаточен для качественной оценки усилителя.

Информативен, но недостаточен . Волею судеб несколько лет как программист занимался корреляционным анализом. Там и прямое и обратное преобразования, и прочая нечисть, знаю так сказать кухню изнутри.

[ntechmen]

но недостаточен

Хорошо, чем недостаточен? (конкретно под спектром ,понимается, спектр снятый с помощью программы Spectra lab на разных режимах работы усилителя).

[оператор]

Исследования спектров на уровнях современного индустриального фона, да, что там и говорить за порогами в 100 дБ, где собственно и придется искать эти отражения - та, еще себе задачка.

[Rova]

Хорошо, чем недостаточен? (конкретно под спектром ,понимается, спектр снятый с помощью программы Spectra lab на разных режимах работы усилителя).

Спектр состоит из двух рядов - действительного, который мы смотрим и мнимого, который не видим. В действительном лежат амплитуды гармоник, усредненные на протяжении окна измерения, в мнимом - усредненные фазы выборок. Во первых мы не видим мнимой части - фаз, во вторых даже то, что видим, усреднено на протяжении времени окна измерения. То есть мы не видим фазовых соотношений внутри окна вообще, от слова совсем.

[korolkov24]

его величина и характер

Характер это как?

динамика потребления

Что вы имеете в виду?

Но беда в том, что на спектре сигнала в виде нелинейности всего этого не видно.

Отчётливо видно.

[Rova]

Характер это как?

Что вы имеете в виду?

Отчётливо видно.

1. Частотная зависимость, линейность.
2. Девиация тока потребления.

[korolkov24]

1. Плохое согласование нагрузки и ВК,
2. Технологические проблемы топологии плат,
3. Проблемы земель, жгутов, конструктива, компоновки.

Всё это описывается коэффициентом гармоник, АЧХ и уровнем помех.

---------- Сообщение добавлено 18.55 ---------- Предыдущее сообщение было 18.52 ----------

1. Частотная зависимость, линейность.
2. Девиация тока потребления.

Частотная зависимость чего?
Чем вам не нравится девиация тока потребления?

[Rova]

Всё это описывается коэффициентом гармоник, АЧХ и уровнем помех.

---------- Сообщение добавлено 18.55 ---------- Предыдущее сообщение было 18.52 ----------


Частотная зависимость чего?
Чем вам не нравится девиация тока потребления?

Мы говорим об выходном импедансе, вроде как.
Мне нравится все, речь шла о наблюдениях. Например сравните Чуффоли с нагрузкой параллельно повторителю с нагрузкой параллельно ИТ. По звуку, конечно.

[оператор]

Всё это описывается коэффициентом гармоник, АЧХ и уровнем помех.

---------- Сообщение добавлено 18.55 ---------- Предыдущее сообщение было 18.52 ----------


Частотная зависимость чего?
Чем вам не нравится девиация тока потребления?

1. Не описывается или не совсем все. Согласование и энергетика ВК+БП не описывается.
2. Есть подозрение, что эта девиация может выразиться в паразитной ФМ в ближней зоне. Но обычными методами измерений мы этого не увидим.

[korolkov24]

Согласование и энергетика ВК+БП не описывается.

Если есть изменения формы сигнала, то описывается, если не описывается, то нет изменения формы сигнала.

Но обычными методами измерений мы этого не увидим.

Почему? я не вижу проблем, что либо наблюдать.
Вы говорите поверхностно - расшифруйте свои мысли.

[ntechmen]

То есть мы не видим фазовых соотношений внутри окна вообще, от слова совсем.

Повторюсь, в усилителях с ООС, есть амплитудно-фазовая зависимость, любые фазовые искажения, будут проявляться как не линейные искажения на выходе усилителя. Для обнаружения НИ достаточно снятого спектра.

[Rova]

Повторюсь, в усилителях с ООС, есть амплитудно-фазовая зависимость, любые фазовые искажения, будут проявляться как не линейные искажения на выходе усилителя. Для обнаружения НИ достаточно снятого спектра.

В какой-то степени мигрируют, но картина будет неадекватна масштабу проблемы. То есть это будут лишь следы явления. И чем больше будет окно измерения, тем следов будет меньше.
Мы не можем снять мгновенный спектр, такого нет по определению.
Тут не надо путать явление с инструментом. Фурье такой инструмент.

[оператор]

Ну хорошо.
Как, можно описать УНЧ с выходным сопротивлением 0,1 Ом и 0,01 Ом.
Даже в симуляторе у них будут практически одинаковые параметры по всем направлениям, а по факту реальной работы на Ас с кучей фильтров (например) это будет совсем другая разница..

Увидеть паразитную ФМ малых значений мы не сможем по чисто инструментальным причинам - звуковая карта и детский софт, уже по определению имеют проблем больше чем измеряемый объект.
Ничего не увидим... Нужна серьезная измериловка, бронированные камеры (не шутка).

[ntechmen]

В какой-то степени мигрируют, но картина будет неадекватна масштабу проблемы. То есть это будут лишь следы явления.

думаю, что простыми средствами так сказать "фазовый искажения усилителя" даже зарегестрировать будет невозможно, но тем немение они есть, как и дрожание амплитуды (ничто иное как шум).
Одна из причин этих явлений, в протекании тока в проводниках и полупроводниках, выделяется тепло, это тепло оказывает влияния на ВАХ полупроводников и проводников, а также это тепло оказывает влияние на частотные характеристики "усилительных приборов".

[Rova]

думаю, что простыми средствами так сказать "фазовый искажения усилителя" даже зарегестрировать будет невозможно, но тем немение они есть, как и дрожание амплитуды (ничто иное как шум).
Одна из причин этих явлений, в протекании тока в проводниках и полупроводниках, выделяется тепло, это тепло оказывает влияния на ВАХ полупроводников и проводников, а также это тепло оказывает влияние на частотные характеристики "усилительных приборов".

Ну вот фазовые искажения относятся к необратимым, я думаю, они и на слух (все же слух в большой степени локация, а локация это фаза) сильно слышны. Тут как раз интересно прикинуть инструментальную методику их выявления.

[ntechmen]

Тут как раз интересно прикинуть инструментальную методику их выявления.

Это видно диаграмме афчх усилителя. В пределах 100 кгц, в основной массе усилителе с оос, запаздывание линейно, фазовые искажения минимальны, ими можно пренебречь.

[оператор]

Ну вот фазовые искажения относятся к необратимым, я думаю, они и на слух (все же слух в большой степени локация, а локация это фаза) сильно слышны. Тут как раз интересно прикинуть инструментальную методику их выявления.

По идее нужно пытаться измерять уровень боковых фазовых шумов.
Лично мне не удалось отловить фазовые шумы усилителя в ближней зоне. Нужен адекватный источник сигнала, хороший измеритель и условия отсутствия помех от окружающего фона.

Но, может быть есть смысл посмотреть на спектр пульсаций питания непосредственно у ВК и предположить, что именно этим спектром и модулируется выходной сигнал?

[Rova]

Это видно диаграмме афчх усилителя. В пределах 100 кгц, в основной массе усилителе с оос, запаздывание линейно, фазовые искажения минимальны, ими можно пренебречь.

Афчх само собой, но это другое. Она не покажет динамические нарушения фазовых соотношений, фазовый шум, любую фазовую модуляцию.
Ладно, чего-то сегодня и на работе весь день в форуме, и дома весь вечер у планшета.. хватит на сегодня ).

---------- Сообщение добавлено 21.04 ---------- Предыдущее сообщение было 21.02 ----------

По идее нужно пытаться измерять уровень боковых фазовых шумов.
Лично мне не удалось отловить фазовые шумы усилителя в ближней зоне. Нужен адекватный источник сигнала, хороший измеритель и условия отсутствия помех от окружающего фона.

Но, может быть есть смысл посмотреть на спектр пульсаций питания непосредственно у ВК и предположить, что именно этим спектром и модулируется выходной сигнал?

Ну, микрофоном мы точно ничего не поймаем .

[оператор]

Афчх само собой, но это другое. Она не покажет динамические нарушения фазовых соотношений, фазовый шум, любую фазовую модуляцию.
Ладно, чего-то сегодня и на работе весь день в форуме, и дома весь вечер у планшета.. хватит на сегодня ).

---------- Сообщение добавлено 21.04 ---------- Предыдущее сообщение было 21.02 ----------



Ну, микрофоном мы точно ничего не поймаем .

Микрофоном?
Спектр пульсаций питания?
На плате?
Ну, да...

[Rova]

Уже не раз писал. Когда-то экспериментировал с выхлопом, поэтапно избавлялся от оу. Звук становился яснее, чище. По спектру единственное что заметил что по мере выкидывания оу опускалась шумовая юбка у основания первой гармоники, по сути она была похожа на результат джиттера цифрового приемника. Вот тогда и озадачился поиском возможных причин фазового шума.

---------- Сообщение добавлено 21.12 ---------- Предыдущее сообщение было 21.11 ----------

Микрофоном?
Спектр пульсаций питания?
На плате?
Ну, да...

Понял, меня сбило выражение - в ближнем поле.. сорри.
В ближнем поле ачх колонки на низах снимают .