Страница 132 из 780 Первая ... 122130131132133134142 ... Последняя
Показано с 2,621 по 2,640 из 15588

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,153

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131509 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #2621
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    63
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Chubar. У меня постоянно меняется сетевое напряжение. Меняется в пределах 205-235В.
    Как будет вести себя усилитель при напряжении питания больше 400В и меньше? Сломал себе голову, какое напряжение выбрать на вторичке (есть возможность коммутации с шагом 10В и 20В).

    Листни страничку назад,там мне отвечают на этот вопрос. #2593
    Последний раз редактировалось OTROKHOV; 04.04.2015 в 21:22.

  3. #2622
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На сколько я в курсе то для бытовой аппаратуры допустимое отклонение сетевого напряжения 10% в обе стороны.Лучше купить латровый стабилизатор и решить проблему раз и на всегда.Если нет денег то придётся искать компромисс.
    По многим данным электронные лампы менее долговечны при повышенном напряжении накала.Значит нужно гасяшим резистором в цепи накала установить максимальное напряжение накала при максимальном напряжении сети.Также можно регулировать резистором в цепи анодного фильтра (330ом) анодное напряжение.

  4. #2623
    Старый знакомый Аватар для Chubar
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    UA-Донецк
    Сообщений
    501

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    OTROKHOV, спасибо. Проглядел это сообщение.
    FEDGEN, спасибо. Сделать выделенную линию с сервомоторником можно. Но и сервомоторники не обеспечивают строго 220В. Там тоже дрейф напряжения в пределе +/-10В. Будет примерно 215-225В в худшем случае. Стабилизаторы - это основной мой профиль ремонта на работе уже лет 7мь. Про "нет денег", да скорее пока нет понимания нашего будущего. Боязно тратить большие суммы денег. Судя по адресу в вашем профиле, я думаю Вы понимаете о чем я.
    Я у Вас в ЛС спрашивал про радиатор. Если не сложно не могли бы Вы ответить.

  5. #2624
    Частый гость Аватар для PA-qa7
    Регистрация
    13.01.2012
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Электромеханические стабилизаторы держат 220В с точностью +/-3% (по паспорту), примерно так же +/-3% держит параллельный анодный стабилизатор на обычных стабилитронах Д815..816...817 + стабилизация накала.

  6. #2625
    Старый знакомый Аватар для Chubar
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    UA-Донецк
    Сообщений
    501

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от PA-qa7 Посмотреть сообщение
    Электромеханические стабилизаторы держат 220В с точностью +/-3% (по паспорту)
    Все верно. Это и есть +/-6,6В. 213,4 - 226,6В. В реальности обычно укладываются в пределе 215-225В. Вот только лишний шум от их работы немного напрягает.
    Но все равно мой вопрос был в первую очередь про повышенное анодное. Я ответ получил. Всем спасибо.

  7. #2626
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    OTROKNOV - да не напрягайтесь вы с этой болтанкой. Выставьте резистррами фильтров при напряжении сети 230 В на анодах 400 В. Или эта болтанка с частотой в несколько герц - то тогда надо делать ЭФ с функцией стабилизации. Электромеханический стабилизатор внесет свою лепту помех при регулировке от искрения контактов.

  8. #2627
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Расстраивают меня лампы проверял после сборки усилитель, снова вспомнил про резонанс ламп в районе 12-15кгц (лампы механически звучат) если подавать изменяющуюся частоту 20гц-20кгц при прохождении в этом районе остается горб на графике спектра который затухает в течении нескольких секунд, тот-же эффект если стукнуть по лампе или корпусу усилителя.
    И транзисторного ничего с таким размахом и током, придумать пока не могу.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  9. #2628
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ISIT_14, я бы посоветовал вывесить плату ламп на резиновые аммортизаторы от комповских сидиромов. Сейчас найти пару неисправных не составляет труда, а в каждом по 3 резинки.

  10. #2629
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    плату ламп на резиновые аммортизаторы
    лампы сами издают звук! когда через них проходит синусоидальный сигнал частотой в районе 10-15кгц, видимо эффект как в электростатических АС.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  11. #2630
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,596

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    лампы сами издают звук!
    А также конденсаторы, трансформаторы и т.д. Один из признаков отбраковки, кстати.

  12. #2631
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    63
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    giv94-меня совершенно ничего не напрягает,в своём сообщении я отвечаю на вопрос Chubar,а не спрашиваю.Когда я сам задавал подобный вопрос,то я спрашивал какие допуски в питании +400,а не как этого достичь

    С уважением,Руслан.

  13. #2632
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    лампы сами издают звук! когда через них проходит синусоидальный сигнал частотой в районе 10-15кгц, видимо эффект как в электростатических АС.
    подробнее распишите сам процесс издавания звука лампами в чём проблемма
    можно порекомендовать слушать звук в лампах вот этим прибором
    http://lenagold.narod.ru/fon/clipart...medinst001.png
    также этим прибором можно настраивать ламповые двухтактные унч с трансом на выходе

  14. #2633
    Новичок Аватар для MikeZ
    Регистрация
    19.03.2005
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    60
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    лампы сами издают звук! когда через них проходит синусоидальный сигнал частотой в районе 10-15кгц,
    У меня 6Э5П вообще генерили, самовозбуд присущ лампам с высокой крутизной, вылечил это намотав на антизвонный резистор 15 витков
    намоточного провода.

  15. #2634
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,596

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от MikeZ Посмотреть сообщение
    У меня 6Э5П вообще генерили
    Речь не о генерации (а в случае 6Э5П она - традиционный подводный камень), а именно в акустическом "звоне", который издаёт лампа или другой РЭ.

  16. #2635
    Новичок Аватар для Шуримон
    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Мозамбик
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Речь не о генерации (а в случае 6Э5П она - традиционный подводный камень), а именно в акустическом "звоне", который издаёт лампа или другой РЭ.
    Интересное явление я наблюдал, когда вместо 6Э6П-Е установил 6Э6П-ДР в течении 3-4 минут в колонках был слышен колокольный звон (переливание) колокольчиков. После первоначального прогрева (лампы из коробки) все последующие включения усилителя в акустике тишина.
    Разницу в звуке между 6Э6П-Е и 6Э6П-ДР не заметил.
    Последний раз редактировалось Шуримон; 06.04.2015 в 16:59.

  17. #2636
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    можно порекомендовать слушать звук в лампах вот этим прибором
    http://lenagold.narod.ru/fon/clipart...medinst001.png
    так я и без фонендоскопа слышу писк от ламп.
    процесс такой:
    УМЗЧ нагружен на резик 8Ом.
    на вход подается синусоидальный сигнал с изменяющейся линейно в течении 10сек частотой, такой амплитудой чтобы на выходе УМ при 1Кгц(предварительно настроено) был приемлемый спектр (примерно 18в RMS).
    со входа и выхода снимается сигнал в спектролабе я вижу спектр выходного сигнала.
    каждый раз когда частота переваливает за 10кгц я слышу писк от ламп и вижу в спектрограмме горб 12-17кгц (точно не скажу может и уже не особо заморачивался с частотой) т.е. со входа уже убран сигнал этого диапазона а горб есть. если отключить вход горб исчезает через несколько секунд (6-7 примерно). тот же эффект если ударить по корпусу усилителя лампы резонируют как колокольчики механически (издают похожий звук) и на выходе усилителя тот-же горбик так-же затухает.

    позвякивание в колонках есть всегда при прогреве ламп. т.е. включил усилитель, пошло анодное немного позвякало, нагрелось - тишина причем при замкнутом входе в колонках абсолютная тишина
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  18. #2637
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,640

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Куда-то исчезла авторская статья с УМЗЧ.РФ, там было хорошее описание запуска, кликабельные фото варианта компоновки...

  19. #2638
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Если ударить по лампе то кроме твердотельный большинство будут издавать звон.
    То что вы описываете похоже на ВЧ генерацию. Сейчас работаю только с семейством ламп 6Э5П Когда в последний раз перетвикивал УН от заратустры то решил применить резисторы другого типа в итоге получил ВЧ возбуд со всеми перечисленными вами артефактами.
    Строю не спеша ушник на 6э6п меняю режимы в широчайших пределах-лампа работает прекрасно без шуму и пыли.Очень нравиться режим смещение =0.3-05В
    анодное 100В, ток 80мА. Возможность перенесу этот режим в SRPP.

  20. #2639
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня все детали как в авторском варианте. Ну может только разделительный кондер и рг другой.

    И как бороться с возбудом ламп? Учитывая что он механический.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  21. #2640
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,640

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    на прямоугольном сигнале видно?

Страница 132 из 780 Первая ... 122130131132133134142 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •