Noosfera.

[aganext]

Pitterson, зависит от степени различия. При явной разнице будет так, как Вы написали. Сложно вынести вердикт когда на одном усилителе лучше звучит одно на другом другое, в этом случае равная громкость необходима. Имею в виду разницу на уровне нюансов, а не жанровых предпочтений аппаратов.

[Fusion]

При сравнении одноклассников, например Echo с Poweramp*ом, надо подходить построже.
Согласен?

А тож нет Конечно.

---------- Сообщение добавлено 23.31 ---------- Предыдущее сообщение было 23.27 ----------

Достаточно просто в Эхо не делать громче -7дБ, а более мощные- субъективно под Эхо подстраивать.Эта цифра из опыта сравнения с мощными УНЧ на тяжелой нагрузке.

---------- Сообщение добавлено 21.42 ---------- Предыдущее сообщение было 21.38 ----------

aganext, хуже звучащий девайс при большей громкости еще больше будет заметно, что он хуже звучит.У меня всегда только одно условие к любым тестам- достаточно хорошая система и много разных, качественных записей.Тогда сразу слышно что звучит лучше.

Вот тут я согласен.
В общем я так всегда и делаю.

[zeduparagvaia]

По факту, когда сравнение усилителя на LM-ке, с усилителем в классе А, это заведомо проигрыш для LM-ки, как бы хорошо она не были реализована

Нет не заведомо, обычно, как раз всё наоборот бывает, но конечно же не в этом кругу любителей безосных классов А.

[enigmaxp]

Я понимаю, что усилители были не того класса "А",

Как это, не того касса "А" ?

[zeduparagvaia]

Как это, не того касса "А" ?

Если сейчас написать, что носфера или поверамп переиграл лмку или жуткий класс D, то вопросов бы не возникло в какой системе и на какой громкости. Все бы бросились поздравлять с приобретением безосника с антифазной РАЗВОДКОЙ, а вот если, не дай бог, вышло наоборот, то всё,система не та, громкость не выставлена, неверная сборка,не те детали...

PS Хотя, если вспомнить маниака,то подобного рода реакция, бывает и с другой стороны барикады.

[zeduparagvaia]

PS Я к чему это всё - варианты возможны всякие, просто не нужно свой опыт и убеждения принимать за общечеловеческую истину, слишком мало у нас опыта. На основании 50 сравнительных прослушиваний ( а их у нас в реале гораздо меньше) делать глобальные выводы не серьёзно.

По-хорошему, надо вообще слепой тест делать ,тогда результаты будут более чем интересные.

[yuri_kov]

По-хорошему, надо вообще слепой тест делать ,тогда результаты будут более чем интересные.

т.н. "Слепой тест" самое бессмысленное мероприятие для оценки качества звучания аппаратуры.

[enigmaxp]

Собрав усилитель Ильи на LM3886, был очень удивлён как он играет, промышленный Denon не задумываясь был демонтирован из системы. За такие деньги реально лучше ничего не собрать, но услышав у Георгия К. его "Милл" захотелось лучшего. Ну не раскрывает ЛМка полностью потенциал акустики, всё таки хиленькая ЛМка.

[zeduparagvaia]

т.н. "Слепой тест" самое бессмысленное мероприятие для оценки качества звучания аппаратуры.

Да, потому, что религиозные убеждения перестают работать.

[yuri_kov]

Вот такой реальный пример - слушали два уся, после многих переключений (окончательно запутавших в том, какой играет) пришли с владельцами к выводу, что на малой мощности и одинаковом материале звучат примерно одинаково. Разница есть, но в мелких деталях, и не скажешь, какой лучше. Вопрос - уси одинаково хороши, или одинаковы плохи? Один из них каменный АВ ОСник, второй безОСный лампадник. Каков вердикт?

Вердикт простой - в мутно звучащей системе (а таких систем большинство) много компонентов будут звучать одинаково, если нет явных перекосов в АЧХ. Грубое сравнение - через очки сварщика пытаться сравнивать тонкости цветопередачи двух фотографий. В принципе есть довольно таки однозначная зависимость - как только кто-то игнорирует вопрос влияния кабельной обвязки, так практически гарантированно что человек слушает мутный звук и очень многое в его системе будет звучать одинаково.

[yuri_kov]

Да, потому, что религиозные убеждения перестают работать.

Самое большое религиозное убеждение это вера в измерения и их однозначную корреляцию со слуховым восприятием качества звучания.

[zeduparagvaia]

Самое большое религиозное убеждение это вера в измерения и их однозначную корреляцию со слуховым восприятием качества звучания.

Я про измерения и их корреляцию ничего не говорил.

---------- Сообщение добавлено 10.39 ---------- Предыдущее сообщение было 10.38 ----------

Вердикт простой - в мутно звучащей системе (а таких систем большинство) много компонентов будут звучать одинаково, если нет явных перекосов в АЧХ. Грубое сравнение - через очки сварщика пытаться сравнивать тонкости цветопередачи двух фотографий. В принципе есть довольно таки однозначная зависимость - как только кто-то игнорирует вопрос влияния кабельной обвязки, так практически гарантированно что человек слушает мутный звук и очень многое в его системе будет звучать одинаково.

А разрешающая способность широкополосного сонидо, что на вашей аве достаточна для сравнения?

[Pitterson]

Offтопик:

Если сейчас написать, что носфера или поверамп переиграл лмку или жуткий класс D, то вопросов бы не возникло в какой системе и на какой громкости. Все бы бросились поздравлять с приобретением безосника с антифазной РАЗВОДКОЙ, а вот если, не дай бог, вышло наоборот, то всё,система не та, громкость не выставлена, неверная сборка,не те детали...

PS Хотя, если вспомнить маниака,то подобного рода реакция, бывает и с другой стороны барикады.

Не надо фантазировать, условия теста я спрашивал всегда.
Я всегда просил его выслать свой усилитель для сравнения, на что всегда не было ответа.А ему предлагал не делать выводы на акустике за 500 баксов и равноценном китайском плеере(у меня такой был).В таких условиях нужна неслабая фантазия, чтобы что-то услышать.

[yuri_kov]

А разрешающая способность широкополосного сонидо, что на вашей аве достаточна для сравнения?

На каком-то уровне вполне достаточна если остальной тракт соответствует. Но естественно что качественная трехполоска будет лучше ШП по разрешению, поэтому и проводим сравнения в разных системах, включая и уникальные по разрешению 4-х полосные системы в подготовленных КДП и тщательно подобранной в каждую полосу кабельной обвязкой.

[zeduparagvaia]

Не надо фантазировать, условия теста я спрашивал всегда.

А Вы простите кто? Я про Вас, так же ничего не писал...

[Pitterson]

Вопрос - уси одинаково хороши, или одинаковы плохи? Один из них каменный АВ ОСник, второй безОСный лампадник. Каков вердикт?

В данной системе не усилители ограничивают звук, т.к. не могут разные усилители одинаково звучать.

Offтопик:
Вспомните кабельную тему, когда "не слышащие" описывали свои системы создавалось впечатление, что они троллят- сплошь микролабы да "что-то в салоне послушали".

[zeduparagvaia]

включая и уникальные по разрешению 4-х полосные

А всё в таком случае вопрос снят имея такие уникальные 4х полоски действительно класс а без ООС всегда переиграет LM и ей подобные...

[yuri_kov]

А всё в таком случае вопрос снят имея такие уникальные 4х полоски действительно класс а без ООС всегда переиграет LM и ей подобные...

класс а без ООС уровня Эхо или Poweramp переиграет LM и ей подобные без всяких уникальных четырехполосок

[Вячеслав 85]

По-хорошему, надо вообще слепой тест делать ,тогда результаты будут более чем интересные.

+1.

Вот такой реальный пример - слушали два уся, после многих переключений (окончательно запутавших в том, какой играет) пришли с владельцами к выводу, что на малой мощности и одинаковом материале звучат примерно одинаково. Разница есть, но в мелких деталях, и не скажешь, какой лучше. Вопрос - уси одинаково хороши, или одинаковы плохи? Один из них каменный АВ ОСник, второй безОСный лампадник. Каков вердикт?

В том то и дело, что хорошие схоже звучат, тем более на малой громкости.

Вердикт простой - в мутно звучащей системе (а таких систем большинство) много компонентов будут звучать одинаково, если нет явных перекосов в АЧХ. Грубое сравнение - через очки сварщика пытаться сравнивать тонкости цветопередачи двух фотографий. В принципе есть довольно таки однозначная зависимость - как только кто-то игнорирует вопрос влияния кабельной обвязки, так практически гарантированно что человек слушает мутный звук и очень многое в его системе будет звучать одинаково.

+1

да, с этим не поспоришь. Вопрос в том, что каждому усю - своя АС и КДП!

+1

---------- Сообщение добавлено 11.21 ---------- Предыдущее сообщение было 11.19 ----------

В данной системе не усилители ограничивают звук, т.к. не могут разные усилители одинаково звучать.

класс а без ООС уровня Эхо или Poweramp переиграет LM и ей подобные без всяких уникальных четырехполосок

+1

[zeduparagvaia]

класс а без ООС уровня Эхо или Poweramp переиграет LM и ей подобные без всяких уникальных четырехполосок

Те Вы не допускаете возможности, что кому то LM ка понравится больше эхо с поверампом, даже на уникальных 4х полосках, особенно если у этого кого то не будет промыт моск по поводу безосности и прочей однотактности? Когда так категорично рассуждаете не забывайте ИМХО подставлять.