Предусилитель и фантомное питание

[R_Anton]

Здравствуйте,

Попытаюсь изложить идею, которая давно витает в облаках, но не нашел никакой реализации. Даны гитара и звуковая карточка с поддержкой фантомного питания для микрофона. Т.е. на выходе звуковой карточки: земля, левый канал, правый канал и напряжение между левым и правым каналом должно быть 48 вольт. Вместо микрофона будет подключена гитара и хочется внутри гитары собрать предусилитель, питающийся от звуковой карточки (фантомного питания). Карточка не профессиональная, поэтому 48 вольт там конечно нет, мощность минимальная, но на предусилитель должно хватить. Подскажите можно ли это осуществить ? каким образом можно совместить выход усилителя и его питание ? может есть что-то готовое или похожее ?

Спасибо

[Ka4aN]

Гитарному датчику надо конское входное сопротивление

Если датчик пьезо, то Вы правы.
Мне почему-то показалось, что датчик электромагнитный, у него не конское.
Но перечитав тему, понял что только показалось. Точный ответ может только ТС дать...

[R_Anton]

У микрофонного входа большая чуйка и это главный и не решаемый минус.

при подключении гитары вход не перегружается, ну или перегружается не критично, мне кажется, что запас есть.

в инструкции написано что вход: instrumental/line, как я говорил выше, карточка не профессиональная, пытается быть хорошей в любых ситуациях

Мне почему-то показалось, что датчик электромагнитный, у него не конское.

Да, датчик электромагнитный

[Ka4aN]

R_Anton, давайте уже на чистоту: какая модель карточки, какая модель гитары, и какой кабель с какими разъемами был использован? Как партизан вас всегда допрашивать приходится.

[R_Anton]

R_Anton, давайте уже на чистоту: какая модель карточки, какая модель гитары, и какой кабель с какими разъемами был использован? Как партизан вас всегда допрашивать приходится.

карта M-Audio Mobilepre USB
Гитара: корпус Iris, Звукосниматели Ibanez, струны D*Addario
кабель с двумя стерео джеками, экранированый 3 м

[Ka4aN]

1)Карточка подходит. Имеет два балансных входа с нормальном фантомом 48В.
2)С гитарой непонятно, как там датчик к разъему подключен. Подозреваю 99.9% небалансное соединение. Посмотрите, там стерео или моно гнездо?
3)С кабелем тоже относительно непонятно. Там витая пара в экране, или два коаксиала?

[Openreel]

С гитарой непонятно, как там датчик к разъему подключен.

Датчики. К разъему напрямую никогда не подключаются. Плюс там уже была активная электроника с кроной.

Там витая пара в экране, или два коаксиала

Без разницы. Классичный гитарный - один коаксиал, моно джек. Втыкание моноджека в стерео гитарное гнездо подключает питание кроны к активной схеме.
Пределка всей этой требухи на микрофонный фантом - шиза или троллинг.

[R_Anton]

Плюс там уже была активная электроника с кроной.

там нет электроники наверное, это какая-то другая гитара

подключены 2 звучка, с общей землей на левый и правый канал, если не считать разных потенциометров и переключателей
разумеется, это не проблема переделать

[Ka4aN]

Пределка всей этой требухи на микрофонный фантом - шиза или троллинг.

Пожалуй. По крайней мере, если переделать - то к нормальному комбу уже не подключить.

[Openreel]

совершенно правильно, вот от кроны и хочется избавиться

там нет электроники наверное, это какая-то другая гитара

Крона есть, электроники нет? Светодиодная подсветка струн

Если это не троллинг, то надо взять просто гитарный кабель с двумя моноджеками, один воткнуть в гитару, другой в звуковуху выключив фантом.
И ничего внутри гитары не паять .

[R_Anton]

Крона есть, электроники нет? Светодиодная подсветка струн

я понял так, что вы рассказывали, как это делается обычно - усилитель с питанием от кроны, я сказал, что да, я хочу усилитель, но с питанием не от кроны, а от фантомного входа
в моей гитаре нет ничего, кроме переключателя, двух потенциометров и двух конденсаторов, так что подсветка тоже не работает

[Alex]

в моей гитаре нет ничего, кроме переключателя, двух потенциометр

Ну вот и очень хорошо, теперь надо вдять Кабель и воткнуть его на Вход ЗК, вырубив все Фантомы нафиг.

[R_Anton]

Ну вот и очень хорошо, теперь надо вдять Кабель и воткнуть его на Вход ЗК, вырубив все Фантомы нафиг.

это как-то имеет отношение к тому, что написано в первом сообщении ?

[Ka4aN]

Без разницы.

Без разницы в стандартной схеме подключения гитары. А у человека похоже, кабель симметричный, с плохой экранировкой, а выходной импеданс источника (гитары) не симметричен.

Значит, надо лечить либо кабель, либо источник.

[R_Anton]

А у человека похоже, кабель симметричный, с плохой экранировкой, а выходной импеданс источника (гитары) не симметричен.
Значит, надо лечить либо кабель, либо источник.

Экран - металическая оплетка кабеля, он же - земля
Если замена кабеля чем-то поможет, то кабель поменяю, внутреняя разводка внутри гитары в любом случае подлежит изменению

[Ka4aN]

то кабель поменяю

Не факт, что в нем проблема, да и непонятно на что менять. Один без рук, другой без ног - какой лучше подойдет? -А смотря для чего!
Рисуйте схему подключения внутри гитары, и измерьте сопротивления "звучков".

ЗЫ: какие есть возможности по материальной базе? (чтоб не бегать через полгорода в радиомагазин за двумя резисторами, а потом еще пять раз по столько же)

[R_Anton]

Не факт, что в нем проблема, да и непонятно на что менять. Один без рук, другой без ног - какой лучше подойдет? -А смотря для чего!
Рисуйте схему подключения внутри гитары, и измерьте сопротивления "звучков".
ЗЫ: какие есть возможности по материальной базе? (чтоб не бегать через полгорода в радиомагазин за двумя резисторами, а потом еще пять раз по столько же)

завтра все это будет в доступности, тогда померяю сопротивление и напряжение от карточки, схема будет очень очень путаной из-за шестиступенчатого переключателя, который включает один, другой или два звучка с конденсатором или без, но если упростить, то каждый звучой сидит одной ногой на земле а другой на левом или правом канале.

Потенциометры и конденсаторы будут выкинуты в любом случае, потому как смысла в них нет

завтра в доступности будет элементная база от отца - довольно богатая, но старая, т.е. набиралась лет 20 назад, в следующую поездку при необходимости докуплю еще

[Openreel]

Один вопрос, зачем был нужен предусилитель? На свете море электрогитар внутри которых нет никакой активной электроники и батареек и они прекрасно работают.

Тоесть прежде спрашивать схему и паять, надо внятно объяснить чего хотелось получить в результате и чего не устраивает сейчас.

[R_Anton]

Один вопрос, зачем был нужен предусилитель? На свете море электрогитар внутри которых нет никакой активной электроники и батареек и они прекрасно работают.
Тоесть прежде спрашивать схему и паять, надо внятно объяснить чего хотелось получить в результате и чего не устраивает сейчас.

на моей гитаре усилителя нет, подключать ее к компрессору(сустейну) бесполезно, потому что уровень сигнала быстро падает ниже уровня шумов. Обычно это решается усилителем внутри гитары, который естественно требует питания. Батарейки - это хорошо, но раз уж у меня есть вход с фантомным питанием, то почему бы не воспользоваться им вместо батарей, если это возможно

[Openreel]

уровень сигнала быстро падает ниже уровня шумов.

Остается вопрос, кто шумит больше, датчик в гитаре или звуковуха. Если первое, то скорей всего лечится только заменой датчика.
Для начала сделать следующее, у датчика есть два вывода и корпус(экран). Прозвонить, если выводы звукоснимателя на корпус не звонятся, то супер, делаем написанное дальше.
Берем кабель витую пару в экране, паяем на стереоджек все три провода. Второй конец кабеля - витую пару на выводы звукоснимателя, экран на его корпус.
Подключаем к микрофонному преду, включаем фантомное питание(чтоб звуковуха переключила вход на микрофонный).
Микрофонный вход имеет усиление как минимум на 20дБ выше инструментального, а то и на 40 дБ.

И попробовать, как оно.

[Alex]

это как-то имеет отношение к тому, что написано в первом сообщении ?

Прямое


P.S. ТУт есть Владимир Мовчан, он за последение лет 40 с лишним не одну гитару сделал, и аппаратуру к ней. Обратись к нему - он тебе ПОЛНОСТЬЮ расскажет что и как делать с гитарой.