Предусилитель и фантомное питание

[R_Anton]

Здравствуйте,

Попытаюсь изложить идею, которая давно витает в облаках, но не нашел никакой реализации. Даны гитара и звуковая карточка с поддержкой фантомного питания для микрофона. Т.е. на выходе звуковой карточки: земля, левый канал, правый канал и напряжение между левым и правым каналом должно быть 48 вольт. Вместо микрофона будет подключена гитара и хочется внутри гитары собрать предусилитель, питающийся от звуковой карточки (фантомного питания). Карточка не профессиональная, поэтому 48 вольт там конечно нет, мощность минимальная, но на предусилитель должно хватить. Подскажите можно ли это осуществить ? каким образом можно совместить выход усилителя и его питание ? может есть что-то готовое или похожее ?

Спасибо

[Ka4aN]

Поищите схему микрофона ​Behringer ECM8000, там как раз от фантомного питание сделано.

[R_Anton]

Поищите схему микрофона ​Behringer ECM8000, там как раз от фантомного питание сделано.

Спасибо, поищу, только там же нужно много поменять ? сопротивление микрофона и звукоснимателя слишком разные ?

[Ka4aN]

А что за звукосниматель в гитаре? Может ему не нужен предусилитель?

[теоретизирующий практик]

А что за звукосниматель в гитаре? Может ему не нужен предусилитель?

Действительно, если электромагнитный съём со стальных струн, то там напряжение значительно больше, чем после предусилителя микрофона, и скорее всего потребуется не усилитель, а делитель напряжения, чтобы не перегрузить микрофонный вход ЗК.
P.S. Даже при наличии оперативного регулятора громкости на корпусе гитары.

[R_Anton]

А что за звукосниматель в гитаре? Может ему не нужен предусилитель?

написано Ibanez, не верится, но работает
с помощью преда хочется избавиться от шумов-наводок
если бы была схема для обычного, динамического микрофона - думаю подошла бы

признаюсь в полном непонимании вопроса, вход с фантомным питанием должен работать со стерео динамическими микрофонами, разве не так ? и в этом случае мы получаем землю, левый и правый канал, причем на микрофоны не подается напряжение.

с другой стороны, он должен работать с конденсаторным микрофоном, который без питания не работает и в этом случае мы получаем балансный вход, т.е. землю и два сигнала в противофазе, одно другому разве не противоречит ?

если собирать пред для гитары, он тоже должен быть балансным ?

PS да, звукосниматель электромагнитный

PS вход на карточке называется "инструментальный", вроде как и для микрофона и гитары и чего угодно. Фантомное питание включается и выключается, возможно, при включении фантомного питания меняется режим работы

[Openreel]

Т.е. на выходе звуковой карточки: земля, левый канал, правый канал и напряжение между левым и правым каналом должно быть 48 вольт

Нет.
Земля, прямой вход, инверсный вход. Между землей и каждым входом 48В, между входами 0В.

[теоретизирующий практик]

с помощью преда хочется избавиться от шумов-наводок

С помощью преда Вы добавите наводки. Скорее всего у Вас избыточное усиление в звуковой карте.

[Openreel]

PS вход на карточке называется "инструментальный", вроде как и для микрофона и гитары и чего угодно. Фантомное питание включается и выключается, возможно, при включении фантомного питания меняется режим работы

Нужно взять нормальный гитарный кабель, воткнуть его в инструментальный вход и отключить фантом. Все.

Еще взять мануал на карточку и проверить ТТХ, для инструментального входа должно быть указано высокое входное сопротивление, тогда он годен для электрогитары.

[R_Anton]

С помощью преда Вы добавите наводки. Скорее всего у Вас избыточное усиление в звуковой карте.

конечно избыточное, иначе звук будет быстро затухать, в этом смысл всех гитарных усилителей, потому предусилитель ставят внутрь корпуса, чтобы поднять уровень до длинного гитарного шнура

[Openreel]

в этом смысл всех гитарных усилителей, потому предусилитель ставят внутрь корпуса, чтобы поднять уровень до длинного гитарного шнура

Вообще то 99.9% гитарных примочек и усилителей ставят вне гитары. А то что внутрях гитары(если оно активное) - питается от кроны.

[R_Anton]

Вообще то 99.9% гитарных примочек и усилителей ставят вне гитары. А то что внутрях гитары(если оно активное) - питается от кроны.

совершенно правильно, вот от кроны и хочется избавиться

---------- Сообщение добавлено 21.49 ---------- Предыдущее сообщение было 21.48 ----------

Еще взять мануал на карточку и проверить ТТХ, для инструментального входа должно быть указано высокое входное сопротивление, тогда он годен для электрогитары.

написано:
2 high-impedance instrument/line input
наверняка подходит

[теоретизирующий практик]

совершенно правильно, вот от кроны и хочется избавиться

Дык избавиться, или усилить? Вы уж определитесь точнее. )))

[R_Anton]

Дык избавиться, или усилить? Вы уж определитесь точнее. )))

усилить, используя фантомное питание вместо кроны

[теоретизирующий практик]

усилить, используя фантомное питание вместо кроны

Вы уверены, что в звуковой карте входы под конденсаторный микрофон? Возможно под электретный? Тем более, что звуковая карта не профессиональная.

Вы замеряли напряжение на выводах подключения микрофона? Если замеряли, почему бы не озвучить результат?

[R_Anton]

Вы уверены, что в звуковой карте входы под конденсаторный микрофон? Возможно под электретный? Тем более, что звуковая карта не профессиональная.
Вы замеряли напряжение на выводах подключения микрофона? Если замеряли, почему бы не озвучить результат?

конечно не уверен, все что написано в документации:

If you are using a microphone that requires
phantom power, activate the back panel 48V
Phantom Power switch after connecting a microphone
to one of the front panel inputs.

измерить смогу на выходных, в общем то, на праздники хотел заняться всем этим

[fakel]

Т.е. на выходе звуковой карточки: земля, левый канал, правый канал и напряжение между левым и правым каналом должно быть 48 вольт.

Не так. Земля и 2 симметричных входа одного канала. Между землей и каждым из входов - 48В Между входами - 0.

---------- Сообщение добавлено 17.33 ---------- Предыдущее сообщение было 17.31 ----------

Действительно, если электромагнитный съём со стальных струн, то там напряжение значительно больше, чем после предусилителя микрофона, и скорее всего потребуется не усилитель, а делитель напряжения, чтобы не перегрузить микрофонный вход ЗК.
P.S. Даже при наличии оперативного регулятора громкости на корпусе гитары.

Нее, усилитель нужен малошумящий. в сплошном экране и с фильтром от радиочастот. Делал лет 10 назад, работало, от микрофонного входа (+5 кажется) на днях пороюсь

[R_Anton]

Нее, усилитель нужен малошумящий. в сплошном экране и с фильтром от радиочастот. Делал лет 10 назад, работало, от микрофонного входа (+5 кажется) на днях пороюсь

Спасибо
скажите, а если никто не сжег микрофона, подключая его к фантомному питанию, может там не хватит мощности и идея сама по себе бесполезна ?

[Ka4aN]

Может просто засимметрировать линию двумя каскодами?
На один подать в эмиттер напряжение со звукоснимателя, второй оставить "слепым-глухим".
Но будет одинаковый импеданс по веткам витой пары, наводок - ноль.

Вот как-то так. Нарисовал как смог.

[Openreel]

Вот как-то так.

Два каскада с общей базой, для гитарного датчика сложно придумать хуже.
Гитарному датчику надо конское входное сопротивление, а выходное сопротивление по переменному току(на микрофонный пред) - низкое.

Лучше взять схему простенького микрофона и допилить, но смысла это все не имеет вообще никакого, поскольку лажа будет при любом раскладе.
У микрофонного входа большая чуйка и это главный и не решаемый минус.