Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[korolkov24]

Как показывает симуляция, ограничивать надо будет намного раньше, чем за пару вольт

Ну это ограничено величиной остатка несущей, зато есть привязка к напряжению питания.

[81bas]

Да, ложка дегтя в бочке меда всегда есть... При плавном приближении к клиппу возникает срыв генерации...

Вернул номинал резистора в делителе ООС перед "интегратором" (R8) к значению как в PDF, проблема со срывом при приближении к клиппу исчезла Фишка в том, что "интегратор" при приближении к клиппу должен немного раньше уходить в отсечку, чем UCD секция. И наоборот, при выходе из клиппа, UCD секция должна оживать первой, а потом должен подхватывать "интегратор". Про это как-то давно на diyaudio рассказывал сам Бруно, а я забыл!

Теперь диоды вокруг U1 на больших индексах модуляции действительно будут хуже работать, чем транзисторный лимитер...

[vshv]

Ну какие там частоты уже возле питания. Оно ж уже почти на резонансе фильтра молотит, несущая хоть к антенне подключай.

[sousmanster]

НА 1-20 Ом почти все схемы работают, а вот что будет на 1к?
Из того, что я моделировал, желательно еще перед диодами в ограничении "интегратора" делителем в 1,3-1,6 раза уменьшить напряжение. Иначе КНИ будет 1% на 50% мощности, и весь сыр-бор насмарку. Для проверки добавте последовательно с цепью диодов резистор и смотрите ток на нем в зависиммости от вых. мощности.

Но этот самы товарищ Кемп не зря целую схемку сначала привел со стабилитронами, а в конечной редакции стабилитроны выкинул, и заменил резистором 100 Ом. Там форма тока утечки у 1н4148 как-то очень не хорошо влияет на работу интегратора, и не смотря на то, что с ними(4148) утечка ниже 5-10 раз, КНИ получается хуже на 20-30дБ.

[vshv]

Мы ж целый день усилитель с лишним резистором рисуем. На картинках выход и инвертирующий вход интегратора

[81bas]

НА 1-20 Ом почти все схемы работают, а вот что будет на 1к?
Из того, что я моделировал, желательно еще перед диодами в ограничении "интегратора" делителем в 1,3-1,6 раза уменьшить напряжение. Иначе КНИ будет 1% на 50% мощности, и весь сыр-бор насмарку. Для проверки добавте последовательно с цепью диодов резистор и смотрите ток на нем в зависиммости от вых. мощности.

Но этот самы товарищ Кемп не зря целую схемку сначала привел со стабилитронами, а в конечной редакции стабилитроны выкинул, и заменил резистором 100 Ом. Там форма тока утечки у 1н4148 как-то очень не хорошо влияет на работу интегратора, и не смотря на то, что с ними(4148) утечка ниже 5-10 раз, КНИ получается хуже на 20-30дБ.

Вот поведение схемки из PDF на клиппе на 8к резисторе... В этой схеме порог срабатывания лимитера косвенно регулируется подбором R8, поэтому никаких дополнительных делителей не требуется. Сейчас подобранный порог срабатывания ведет к плавному росту искажений при выходном амплитудном выше 40в...

Оригинальный лимитер из PDF тоже смотрел в симуляторе. С ним ограничение наступает резко (с кучей гармоник), не так плавно как с диодами или двумя транзисторами (с преимущественно 3 гармоникой, как у лампового усилителя )...

[Electrovoicer]

У меня в Indra вот такой клиппинг получился, без сброса интегратора.
Но это благодаря подсистеме на небольшой ПЛИС, которая не дает частоте проваливаться, а также ограничивает индекс модуляции...

Сигнал 10кГц, питание 36В, нагрузка 4 Ома

Во время ограничения частота ниже 260 кГц не падает.

[korolkov24]

Вот поведение схемки из PDF

А что за PDF? я просто не слежу за темой.
Почему в ограничителе транзисторы разной структуры? можно, к примеру, оба NPN поставить.

[81bas]

А что за PDF? я просто не слежу за темой.
Почему в ограничителе транзисторы разной структуры? можно, к примеру, оба NPN поставить.

PDF в гугле находится по запросу kemp_design_2012.pdf, очень интересная Co-supervisor был сам Бруно По структуре схема очень похожа на его патент. В работе автор исследовал возможность использования предыскаженной пилы (генератор на ПЛИС), чтобы устранить последствия неидеального риппла на входе компаратора. Но это как раз таки самый не интересный момент. А вот описание самого усилителя, работы ООС и прочее реально вставляет

Да, действительно, можно оба NPN использовать... По запарке разные воткнул

---------- Сообщение добавлено 15.55 ---------- Предыдущее сообщение было 15.49 ----------

У меня в Indra вот такой клиппинг получился, без сброса интегратора.

Да, неплохо смотрится

"Сброс интегратора" с разрядкой его конденсаторов не обязателен, достаточно перед клиппом обеспечить ему альтернативную ООС, чтобы он за время клиппа не насыщался...

[Atheist]

Доброго всем вечера.
давненько тут не был.
Просматривал тему, но что-то не нашёл.
Подскажите пожалуйста, схемы и печатки этих усилителей.
Писал автору сообщений, что-то он не ответил.
Можно ли схему и печатку страница 123 пост 2447
https://forum.vegalab.ru/showthread....10958&page=123
Страница 100 пост 1992
https://forum.vegalab.ru/showthread....10958&page=100



С уважением,
Роман

[sousmanster]

Автор из Донецкой обл, очевидно, сейчас не до форума

[Electrovoicer]

Да, неплохо смотрится

"Сброс интегратора" с разрядкой его конденсаторов не обязателен, достаточно перед клиппом обеспечить ему альтернативную ООС, чтобы он за время клиппа не насыщался...

у меня есть ключи для сброса интегратора, но в итоге я ими не пользуюсь...
вот, кстати, THD какой вышел:

[sousmanster]

С

выходном амплитудном выше 40в...

40 это не очень хороший результат, т.к. макс мощность при 60 В будет 450Вт, при 40В - 200Вт, то есть 44%.
Кстати, вы так нарисовали схему, что в прошлой плате модулятора, который я выкладывал, фактически ничего не надо переделывать. Буду собирать!. АС анализ показывает около 60дБ на 10кГц даже без цепочки 3н9-51к. Это ж

[81bas]

вот, кстати, THD какой вышел:

0.00091% это очень хорошо! А на какой это мощности?

---------- Сообщение добавлено 01.36 ---------- Предыдущее сообщение было 01.28 ----------

40 это не очень хороший результат, т.к. макс мощность при 60 В будет 450Вт, при 40В - 200Вт, то есть 44%.

40В это уровень, с которого начинают плавно расти искажения. Т.е. усилитель способен выдавать на выходе полное напряжение питания, но искажения будут соответственно выше...

в прошлой плате модулятора, который я выкладывал, фактически ничего не надо переделывать. Буду собирать!.

Мне очень итересно, что получится!
К сожалению дальнейшее упрощение схемы (например исключение фильтра на U2) ведет к значительному ухудшению параметров, но с другой стороны схема не так уж и сложна

[sousmanster]

с другой стороны схема не так уж и сложна

вместо фильтра на U2 вполне подходит Т-цепочка 1к 4,7нФ и 2к. Разницы в микрокапе не заметил.
У меня вых фильтр 15мкГн и 2мкФ. срез на 30к

[81bas]

вместо фильтра на U2 вполне подходит Т-цепочка 1к 4,7нФ и 2к. Разницы в микрокапе не заметил.

Фильтр должен быть таким, чтобы уровень на выходе интегратора был одинаковым, если на вход подавать синус разной частоты (это следует из патента Бруно). Например проверьте уровень при синусе 1кГц, а потом при синусе 15кГц...

Попробовал Т-цепочку, на 15кГц интегратор отсекается лимитером уже при уровне 25в на выходе...

[sousmanster]

Оно и понятно, в pdf фильтр на 100к, тут 1к4н7-на 30к.
Просто я смотрел АЧХ, а с таким фильтром уже крутит фазу на ВЧ.

[Dimonis]

Страница 100 пост 1992
https://forum.vegalab.ru/showthread....10958&page=100

А что трудно ссылку прямо на пост делать ? Типа так :
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1849324

По сути - стандартная схема на IRS2092 из Iraudamp7 , с теми же защитами .

Автор из Донецкой обл, очевидно, сейчас не до форума

Да нее , там чистая продажа - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=135555

[Dimonis]

Т.е. усилитель способен выдавать на выходе полное напряжение питания, но искажения будут соответственно выше...

И это естественно , причины думаю всем понятны .
Проще и легче лимитировать сигнал на входе , дав запас по питающим напряжениям . А не нормировать мощность на 10% Кг , как большинство производителей.....

[vshv]

Да, маленькую плиску на плату надо закатывать. Даже такое топорное чудовище после компаратора пытается работать