нч-сч динамик в сч полосу.

[ExiD]

Озадачился тут вопросом, почему в некоторых проектах в качестве сч динамика используется мидбасовый. На вскидку вот парочка
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66728
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49241
http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Illuminator.htm
И даже в 4х полосных системах, где стоит полноценная мидбасовая секция на сч стоит сч-нч динамик. http://www.troelsgravesen.dk/NEXT4.htm

Плюс я вижу только один, более плавный переход от нч к сч, но минусов побольше, низкий коэффициент BL/mms, при чем mms иногда аж до 18-20 доходит, как такой динамик может хорошо играть сч я не понимаю. При этом диаграмма направленности тоже заканчивается очень быстро, у сканов так вообще в районе 2кгц. индуктивность у таких средников тоже намного выше, а значит и график импеданса как раз в сч области довольно крутой.

В итоге получается чтото типа двухполосной акустики с подпоркой басом и без перегрузки мидбаса низкочастотным диапазоном.

Может у кого нибудь найдутся какие нибудь дополнения?

[SashaNetrusov]

Пока диффузор колелется как единое целое. Не гнется, то динамические свойства колеблющейся массы точно описываются эквивалентной электрической схемой фильтра, как известно, где вместо индуктивностей и емкостей стоят соответствующие параметры ТС динамика...

[Flaesh]

Так вот и не понятно. Почему при таком простом решении его не применяют на всех ГД?

А почему в сухое печенье кладут пропиленгликоль? Ладно в ветчину, в печенье нахрена??
На некоторых применяют (на аве с одним кольцом эйтин вполне бюджетный). А на других по несколько.
В компрессионных драйверах даже дешманских можно увидеть.
Иногда дурных денег просят - AE например.
Клиппеля гляньте - в общих искажениях емнип искажения Le(x) могут составлять небольшую долю..

[Vinni]

Пока диффузор ...

Всё правильно! Молодец! Берём эквивалентную схему и ТС мидбаса, диффузор 1 кГ, и Bl 0,0001 Tм, запускаем розовый шум и смотрим, что диффузор даже не шавелитца.

[SashaNetrusov]

Вроде когда то радиолюбители по простому на торец керна медную шайбочку приклеивали...

---------- Сообщение добавлено 19.10 ---------- Предыдущее сообщение было 19.07 ----------

Всё правильно! Молодец! Берём эквивалентную схему и ТС мидбаса, диффузор 1 кГ, и Bl 0,0001 Tм, запускаем розовый шум и смотрим, что диффузор даже не шавелитца.

Берем эквивалентную схему в электрическийсимулятор, играемся параметрами и смотрим на АЧХ и переходную характеристику...

[Vinni]

Берем эквивалентную схему в электрическийсимулятор, играемся параметрами и смотрим на АЧХ и переходную характеристику...

Динамические свойства нелинейно колеблющейся массы описываются системой дифференциальных нелинейных уравнений. Математический аппарат которых толком не доведён до конца, насколько я помню.

[SashaNetrusov]

Считайте модел линейной. На малой грмкости так и есть, примерно. Я же говорю - поршневая работа.

[Vinni]

Считайте модел линейной. На малой грмкости так и есть, примерно. Я же говорю - поршневая работа.

Сами считайте. Особенно фортиссимо БСО или AC/DC. Для ТИХОГО воспроизведения на 80 дБ, надо иметь неискажённых 105-110 дБ в зоне прослушивания.

[SashaNetrusov]

Если диффузор гнется, то это другая теория. Сопромат и т.д. А прще на слуховой аппарат уповать...

Который тоже нелинеен.

Кстати, когда АС/ДС играет, меня ,например , нелинейные искажения не особо заботят...

[Vinni]

Если диффузор гнется, то это другая теория. Сопромат и т.д. А прще на слуховой аппарат уповать...

Который тоже нелинеен.

- Василий Иванович, приборы!
- 80
- что 80?
- а что приборы?

[SashaNetrusov]

- а что приборы?

Говорили чисто про массу. А не про то что масса нелинейна...

[Nikolav]

Но добавляется еще одна, самая дорогая деталь в МС.

Т-образный керн, медь сверху и снизу.

Либо все это понты и не на что это кольцо не влияет,

Мотор линеаризует, нечетные гармоники снижает, импенданс подравнивает, увеличивает возможность использовать более схемотехнически простые фильтры.

Может и глупость спрошу, если напыление или гальваника? Или сечение проводника получившегося имеет значение?

Да, имеет, толщина КЗ витка должна быть сравнима с толщиной хотя бы одного слоя намотки звуковой катушки.

[Merstan]

Про-динамики, применяемые самодельщиками, в большинстве своем также НЧ-СЧ, интересно, они имеют медь в зазоре? Те же беймы гэ-40, МАГи?

[Flaesh]

Merstan, cм. выше. В неодимовых эйтинах часто.
Магам кажись похрен индуктивность))
В датащитах должно быть - как не похвастаться такой фичей. У файтала даже графа "demodulation". У мелких там "no"))

[_Summit_]

1. Не только у Виноградовой, наверно. Но в обозримом будущем не обещаю)).

Просто у нее с мат аппаратом все расписано.

2. в #71, https://forum.vegalab.ru/attachment.p...7&d=1421183356

Я не совсем понял о чем этот рисунок.

[Flaesh]

Offтопик:
ну и хрен на него, рисунок. если что - это Loudspeaker design cookbook p. 207

[Stasman]

Между управляющим сигналом ( с выхода УМ) и перемещением диффузора. Если убрать магнит, то коэф. связи =0, искажения =100%..
В коэф. связи надо включить и Rвых усилителя и Mms и наверное Rms. (Ума уже не хватает) Если бы коэф. связи =1, то нам бы пофиг были все нелинейности и массы, как при ЭМОС. Именно не жёсткая связь позволяет всем нелинейностям и инерциям работать.

Видишь, ты сам начинаешь добавлять доп. переменные к Bl/Mms. И добавить их нужно еще штук 20, чтобы получить примерный "к. связи". И тогда мы получим передаточную функцию динамика. Вернемся к нашим баранам. Вот ты сам говоришь что если убрать магнит, то получится 0. А я утверждаю, что если у ДГ с абсолютно одинаковыми параметрами но разными Bl/Mms лежащими на полке тоже будет 0. Знаешь почему ? При сухом Bl/Mms я вижу только постоянное магнитное поле, которое обладает магнитной силой и массу, которая не обладает силой. А, и кусок провода который тоже не обладает силой и его масса находится "внутри" Mms. "Коэффициент" это числовой множитель и Bl/Mms может таковым являться . "Связь" подразумевает что должно быть взаимодействие сил. Силу я увидел только одну. Теперь вопросы :
1.За счет чего выходной сигнал усилителя "связывается" с перемещением диффузора ?
2.Может ли Коэффициент связи быть больше "1" ?
3.Если Bl/Mms это Коэффициент связи, то какие должны быть B , l и Mms чтобы он достиг единицы ?

Голь на выдумки хитра.
Когда я измерял, под окном копали подземный переход, и я ещё не знал о взвешивающих фильтрах.

1. Сгенерировал АРТАй файл тишины, 1 Гц (меньше арта не умеет) достаточной для измерения длительности, 20 бит глубины.
2. Сгенерировал файл розового шума, пикфактор 14 дБ, глубина 20 бит = 100 дБ.
3. Обрезал спектраплюсом полосу РШ 3-12 кГц и записал новый файл.
4. Сначала измеряю спектр шума первым файлом с длиной FFT мульён ( 25 сек, при 48 кГц выборки) с фильтром B.
5. Далее так-же воспроизвожу и измеряю полосовой шум.
6. Всё, что выше шума вне полосы 3-12 кГц - искажения. У меня тракт 1%.
Усилок ещё не мерял, тестер застрял в аэропорту Гуанджоу )).

Вот ещё измерения колебаний диффузора. Для меня это стохастические нелинейные искажения. Метода спорная, но всё же наглядная. Для улучшения точности, надо очень длинный синус, превышающий повторяемость розового шума.

После этого, стандартные измерения оцениваю только для определения класса устройства и его исправности. К звуку стандартные измерения отношения не имеют.

Давай так поступим. Разберемся с Коэффициент связи и приступим к измерениям. На 2 темы меня не хватает.

Может и глупость спрошу, если напыление или гальваника? Или сечение проводника получившегося имеет значение?

Yже ответил Nikolav. Для снижения индуктивности ЗК короткозамкнутый виток должен быть действительно короткозамкнутым. Его сопротивление должно стремится к нулю. Естественно ни фольга 0.05мм ни тем более напыление не работают эффективно по причине собственного высокого сопротивления.

Так вот и не понятно. Почему при таком простом решении его не применяют на всех ГД?

Чего все не делают ? Как и любой другой бизнес, торговцы динамиков хотят сделать товар проще и дешевле в производстве, продать его подороже и получить как можно меньше возвратов продукции. Любая "лишняя" деталь или операция добавляет работу как логистике так и производству. Ну и естественно процент отказов растет. Время изготовления тоже увеличивается. И потом 3-х копеечное кольцо стоит конечному потребителю $50

Т-образный керн, медь сверху и снизу.

Кстати да. Еще один способ. Однако в этом случае, керн выполняется отдельной от нижнего фланца деталью и потом запрессовывается в нижний фланец. Итог: две детали вместо одной + доп. операция при сборке + больший процент отбраковки.

[Dmitr_RE]

Либо все это понты и не на что это кольцо не влияет, либо действительно "премиум" серии не стоят своих денег. В любом случае как то не красиво получается

.
я в свое время не мало денег и времени потратил на сравнение динамиков с витком и без. Пришел к выводу - середина с ним кайфовей.

на скриншоте скан без витка, у вифы здоровенное медное колечко

---------- Сообщение добавлено 03.22 ---------- Предыдущее сообщение было 03.21 ----------

Про-динамики, применяемые самодельщиками, в большинстве своем также НЧ-СЧ, интересно, они имеют медь в зазоре? Те же беймы гэ-40, МАГи?

настоящих ПРО с медным витком не видел(те что с алюминиевым не то), ибо высокой чуйки с медным колечком не будет. но есть интересные эксемпяры у которых третия гармоника как с витком, но снижается она другими способами
http://www.eighteensound.com/PRODUCT...5#.VLb499KUe7g

[_Summit_]

Stasman, если позволишь я немного свою точку зрения выскажу.

1.За счет чего выходной сигнал усилителя "связывается" с перемещением диффузора ?

За счет тока. Тут правильно сказали - BL/M - это коэффициент. Можно еще сказать коэффициент "связи" и тока.

Может ли Коэффициент связи быть больше "1" ?

Формулу в студию пож. А если чисто так, то навеное может. Это будет передемпфирование.

Если Bl/Mms это Коэффициент связи, то какие должны быть B , l и Mms чтобы он достиг единицы ?

От много чего зависит. В т.ч. и от Cms.

Ходим вокруг да около. давайте поставим конрктно вопрос - "что мы пытаемся доказать?". Работу ГД уже изучили вдоль и поперек умные люди.

Чего все не делают ? Как и любой другой бизнес, торговцы динамиков хотят сделать товар проще и дешевле в производстве, продать его подороже и получить как можно меньше возвратов продукции. Любая "лишняя" деталь или операция добавляет работу как логистике так и производству. Ну и естественно процент отказов растет. Время изготовления тоже увеличивается. И потом 3-х копеечное кольцо стоит конечному потребителю $50

Вот именно это кольцо на все перечисленное мало влияет. Купит ы один раз тонну этих колец и ставь куда не попади. Отказов из-за кольца быть не должно. Динамик не скрепка, изготавливается достаточно долго, как говорят еще в ручную его черной "дрянью" мажут, не должно кольцо повлиять на скорость производства. Последнее утверждение как то более реальное.

[Flaesh]

.
настоящих ПРО с витком не видел, ибо высокой чуйки с ним не будет. но есть интересные эксемпяры у которых третия гармоника как с витком, но снижается она другими способами
http://www.eighteensound.com/PRODUCT...5#.VLb499KUe7g

да там же:
11 с 2 кольцами http://www.eighteensound.com/PRODUCT...odulating_Ring
18 с 1 кольцом http://www.eighteensound.com/PRODUCT...odulating_Ring

[Nick-nack]

настоящих ПРО с витком не видел, ибо высокой чуйки с ним не будет.

посмотрите у BMS вот сч с двумя :
http://www.bmsspeakers.com/fileadmin...nge_driver.pdf