Страница 5 из 30 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 586

Тема: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В теме дается обзор схемотехнических решений, повышающих перегрузочную способность электретных микрофонов по допустимому звуковому давлению (SPL), и предлагается для опробования простая, но эффективная и неприхотливая схема предусилителя, снижающая (в симулировании) нелинейные искажения его электрической части до значений 0,003% и менее при амплитудном значении сигнала на затворе встроенного полевого транзистора до 6 Вольт (что формально соответствует более 140 дБ акустической мощности для типового электретного капсюля).
    Те, кто знаком с вопросом, могут перейти во второй раздел к описанию самой схемы, а для новичков в первой части поясняется суть проблемы и рассмотрены технические варианты ее решения, предлагавшиеся в период с 2005 года до настоящего времени. Проблема пока полностью не решена, поэтому материал будет полезен тем, кто хочет подключиться к ее решению.
    Я благодарен участникам форума: Alickkk, Andey Orloff, Bobby_ii, Carbon, Dzymytch, Fenyx, Kamikaze, mAxSpace, Mr-marlen, Nota Bene, Olvicgor и всем другим, кто в ветках: «выбираем измерительный микрофон» и «пред для электретного микрофона» рассказывали о своих изысканиях в данном вопросе, а также проделали колоссальную работу по поиску ценной информации из всевозможных источников и щедро делились ей в своих постах. Именно оттуда взяты все ссылки.

    Первая часть. Суть проблемы.

    Современные электретные микрофонные капсюли можно считать уникальными изделиями по соотношению цена/качество. Благодаря этому микрофоны на их основе вытеснили другие типы микрофонов почти во всех сферах применения.
    Тем не менее, у распространенных моделей капсюлей есть одно «слабое место»: встроенный в них полевой транзистор, работающий по схеме с общим истоком (ОИ), при типовом включении имеет «классическую» квадратичную вольтамперную характеристику (ВАХ), изображенную на рис. 1 .
    Рис.1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK3372ВАХ.png 
Просмотров:	3690 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	207911

    Естественно, такая квадратичная нелинейность незаметна лишь при небольших уровнях входных сигналов. Однако с увеличением входного напряжения неизбежно происходит рост нелинейных искажений вплоть до недопустимых значений.
    Для электретных микрофонов верхнюю границу акустического динамического диапазона условно принято определять величиной, при которой искажения достигают 0.5% (http://www.sengpielaudio.com/calcula...sferfactor.htm). У распространенных моделей капсюлей она обычно ограничена значением 100 дБ именно из-за квадратичности ВАХ. Тем не менее, это всех устраивает, поскольку в большинстве применений такие искажения вполне допустимы, а уровни в 100 дБ встречаются не часто. Поэтому производители капсюлей не заморачиваются проблемой устранения квадратичной нелинейности, тем более, что она немного нейтрализуется внутренней ООС за счет эффекта Миллера.
    Другое дело - измерение искажений высококачественной акустической аппаратуры, например, колонок, у которых они (искажения) иногда не превосходят нескольких десятых долей процента при создаваемых уровнях акустической мощности более 120 дБ. Значит надо иметь измерительный микрофон, дающий при такой громкости на порядок меньшие искажения, чем сам исследуемый объект. Вот тут-то и становится ясно, что электретный капсюль в стандартном включении для этих целей совершенно непригоден. Не поможет здесь и обычный линейный предусилитель - он не только не способен ослабить искажения капсюля (поскольку снимает с него уже искаженный сигнал), он вообще просто войдет в ограничение. Фирменные измерительные микрофоны для таких задач стоят очень дорого, ограничивая массовость подобных измерений, поэтому очень важно найти дешевое решение. Значит, если мы захотим попробовать использовать электретный капсюль, надо попытаться изменить его электрическую схему включения так, чтобы «выпрямить» или «обойти» квадратичность ВАХ полевика.
    Расчеты и эксперименты показали, что компенсация только лишь квадратичности ВАХ способна уменьшить нелинейные искажения в десятки раз. Это дает значительное увеличение верхней границы динамического диапазона капсюля. Сразу предупрежу: как только удается исключить влияние квадратичности и, тем самым, устранить главный источник искажений, обнаруживается, что существуют и другие источники нелинейности, поэтому желательно искать универсальный способ борьбы с ними.
    За последнее десятилетие было предложено несколько подходов к решению проблемы.

    Рассмотрим сначала решения, не требующие внесения изменений в конструкцию капсюля.

    Первое возможное решение состоит в существенном изменении режима работы полевого транзистора, а именно, понижении напряжения на его стоке до величины 0,2…0,3 В. При таких малых напряжениях, как известно, ток стока транзистора может зависеть относительно напряжения на затворе не квадратично, а линейно. Этот режим позволяет снизить КНИ при акустической мощности 100 дБ с 0,5% до примерно 0,05% (#151 и http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm). Но теперь уже при мощности 120 дБ искажения все равно увеличиваются до 0,2….0,5% . И, увы, крутизна транзистора в этом режиме намного меньше, что в итоге ухудшает чувствительность схемы.
    Другое решение состоит в замене обычного стокового резистора на элемент, вольтамперная характеристика которого нелинейна таким образом, чтобы компенсировать квадратичную ВАХ полевика. Лучше всего с этим справляется другой полевой транзистор, включенный в сток встроенного полевика (http://www.johncon.com/john/wm61a/ и http://home.comcast.net/~rc1618/WM61A). Причем, второй транзистор не обязательно должен быть идентичен первому! Но, увы, и в этом случае, резкое снижение искажений, получаемое на стандартном уровне мощности в 100 дБ, все равно, отодвигает предельную рабочую границу лишь до 120 дБ.
    Еще одно решение, рассмотренное здесь (#2480 и последующие посты от olvicgor), использует сразу два эффекта. Первый из них: эффект Миллера - это фактически внутренняя отрицательная обратная связь (ООС) транзистора за счет паразитной емкости сток-затвор, которая способствует снижению искажений. Второй эффект - это зависимость крутизны полевика от напряжения на его стоке, способная при удачном выборе режима, компенсировать основную нелинейность в ограниченном диапазоне звуковых мощностей. К тому же этот метод может в некоторой степени устранить не только искажения электрической части микрофона, но и скомпенсировать искажения всей связки мембрана - предусилитель.
    Увы, и в последенем случае границу, при которой искажения вырастают до десятых долей процента, удается отодвинуть лишь к 120 дБ. Это значение можно назвать общей границей для работы внутреннего транзистора в режиме ОИ. Чтобы понять причину этого перейдем от акустических дБ к напряжениям на его затворе. Можно показать расчетами, что при стандартном включении, для типичного встроенного в капсюль полевика, искажения в 0,5% за счет квадратичности достигаются уже при амплитуде входного сигнала, равного 10…20 мВ. Рассмотренные выше схемотехнические решения, компенсируя квадратичность, доводят допустимый уровень до 200…300 мВ при искажениях, составляющих в некоторых случаях менее десятой доли процента. Но при дальнейшем увеличении сигнала, искажения начинают стремительно расти в силу множества факторов уже другой природы. Вот лишь некоторые из них. Во-первых, напряжение отсечки встроенного полевика, как правило, составляет 0,3…0,4 В, и при приближении амплитуды сигнала к этому значению, транзистор попросту начинает закрываться, его ток меняется в разы; во-вторых, при этих уровнях сигнала p-n переход транзистора уже нельзя рассматривать как бесконечное сопротивление - он начинает приоткрываться; в-третьих, при таких больших колебаниях напряжений на затворе относительно истока и стока, существенную роль начинают играть нелинейности паразитных емкостей исток-затвор и сток-затвор. Это особенно сказывается из-за малой емкости источника сигнала (≈ 5 пФ).

    Решения, предполагающие внесение изменений в конструкцию капсюля.

    Из приведенных выше соображений следует, что дальнейшее увеличение диапазона допустимых акустических мощностей требует изменения схемы включения полевика, а, следовательно, внесения изменений в капсюль. К счастью, их изготовители в какой-то степени предусмотрели такую возможность. Капсюль конструктивно выполнен так, что исток транзистора легко отсоединить от корпуса (на TouTubе есть даже видеоролик: Linkwitz Mod of WM-61A Condenser Microphone), и, тем самым, возникает возможность использовать разные схемы включения. Впервые такая «операция» была предложена Линквицем (http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic). Он перевел транзистор в режим истокового повторителя (рис.2).
    Рис.2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linkwitzlab.gif 
Просмотров:	6859 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	207898
    Это стало революцией в направлении расширения допустимых входных напряжений. Данная схема при достаточно большом сопротивлении в истоке обеспечивает следующие преимущества (создающие условия для достижения малого КНИ): даже при значительных входных сигналах токовый режим полевика остается почти неизменным; напряжение затвор-исток почти не меняется (что также минимизирует влияние емкости исток-затвор на работу каскада); максимальное напряжение сигнала уже ограничивается не напряжением отсечки, а напряжением питания. Из недостатков можно выделить отсутствие усиления (что ухудшает пороговую чувствительность) и сохранение влияния паразитной емкости затвор-сток (которое можно уменьшить, повышая напряжение питания на стоке).
    Тем не менее, в различных вариациях, в том числе с заменой истокового резистора на источник тока, данная схема позволила в симуляторе получать искажения в сотые доли процента для входных напряжений около 1В при разумных напряжениях питания.
    Еще один вариант схемы включения транзистора промелькнул на форуме в теме "пред для электретного микрофона" (пост #259, Vlad Zhdanov) и, возможно, его также имел в виду другой участник (тема «выбираем измерительный микрофон», пост #1057, ANEK). К сожалению, этот вариант не был доведен до участников форума в более полной проработке, поэтому не получил развития в обсуждениях. Суть его состоит в том, что встроенный транзистор используется в обычном усилительном режиме, когда сигнал снимается со стока, но в исток тоже добавлен некоторый резистор. Хоть этот резистор уже сам по себе снижает искажения каскада, на него дополнительно подается сигнал ООС с выхода предусилителя. Получается типичный, охваченный ООС, УНЧ, в составе которого полевик капсюля выполняет роль входного каскада. Сначала была мысль продолжить этот путь, доведя его до рабочей схемы. Но потом родилось более простое и, как оказалось по результатам моделирования, более эффективное решение, о котором пойдет речь во второй части.

    Вторая часть. Предлагается схема..

    Итак, стало ясно, что при попытке расширить диапазон входных напряжений встроенного полевика до напряжений порядка одного Вольта и более, необходим отказ от схемы с ОИ и использование, как минимум, истокового повторителя с исполнением процедуры разрезания металлизации на задней контактной площадке капсюля. О замене полевика на принципиально другую электронику путем вскрытия капсюля речи не идет - слишком деликатная процедура, чтобы рекомендовать ее для массового повторения.
    Второе, что стало ясно - это необходимость вообще постараться заставить полевик работать так, чтобы все его режимы почти не менялись даже при больших напряжениях сигнала. Тогда, можно ожидать, что и все факторы, приводящие к нелинейностям, одновременно будут минимизированы.
    Один из возможных вариантов схемы, в которой реализованы эти принципы, представлен на рис.3.
    Рис.3.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ semimat.png 
Просмотров:	8721 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	207899
    Рассмотрим, как в этой схеме реализованы методы стабилизации режимов…
    В первую очередь надо стабилизировать ток полевика. Проще всего это делать истоковым повторителем. Однако обычный резистор в цепи истока должен быть очень большим (более 100 кОм), чтобы рассчитывать на максимальное снижение искажений. Но тогда при типичном токе полевика 0,2…0,4 мА потребуется напряжение питания до 40 Вольт и более. К тому же, схема будет иметь низкую температурную стабильность, поскольку у полевика температурный коэффициент тока составляет примерно 2 мкА/C° (см. температурную зависимость на рис. 1 ). В связи с этим, вместо резистора в цепи истока использована несложная схема на транзисторе Q2, дающая по постоянному току и на частотах ниже 0,25 Гц дифференциальное сопротивление менее 10 кОм, а на частотах выше 20 Гц, наоборот - более 250 кОм. Кроме того, резистор R4 подобран так, что температурный коэффициент тока схемы равен 2 мкА/C°. Таким образом, если конкретный экземпляр полевика будет действительно обладать указанным температурным коэффициентом тока, то каскад окажется стабилизирован в диапазоне температур ‑25...+75 C°.
    Это схемотехническое решение также практически полностью исключает влияние паразитной емкости затвор-исток одновременно и на работу схемы, и на входную емкость каскада, поскольку напряжение на истоке полностью повторяет напряжение на затворе.
    Осталось придумать схемное решение, чтобы и напряжение на стоке повторяло напряжение на затворе: тогда транзистор будет всегда находиться примерно в одном режиме. Для этого можно всего лишь немного изменить типичную цепочку R1-C2-R5 отрицательной обратной связи операционника (с привычной R-R-C на R-C-R) и замкнуть её не на землю, как обычно, а на плюс питания. Теперь, если сток полевика подключить к резистору R1 (в точку b), то задача оказывается решенной. Вот и вся схема… Настраивается она одним резистором R2 так, чтобы напряжение на выходе операционника (точка d) было примерно равно половине питания. Напряжения в точках a и c также автоматически станут равными этому значению.
    Согласующая цепочка R6‑C3‑R7 служит для отсекания постоянной составляющей с выхода операционника и снижения громкости щелчка при «горячем» подключении преда ко входу последующего усилителя, а также для уменьшения влияния емкостной нагрузки в виде длинного выходного соединительного кабеля на работу операционника.

    Чтобы проиллюстрировать способность данной схемы работать с большими уровнями входных сигналов, на рис. 4а представлен ее вариант с двуполярным питанием, где операционник использует +/- 15 В (чтобы не было ограничения по выходу), а основной каскад питается лишь от +/- 6 В. Как видно из моделирования, при амплитуде входного сигнала в 6 В искажения составляют 0,002%. Если же не предвидится таких больших входных сигналов, полное питание этого каскада можно снизить вообще до 6 В.
    Рис.4. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн схема.png 
Просмотров:	6356 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	207900 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн АЧХ.png 
Просмотров:	3390 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207901 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн КНИ.png 
Просмотров:	3237 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	207902
    На рисунках 3 и 4 были представлены самые простые варианты схемы для знакомства с принципом ее работы и возможностями. На практике еще надо позаботиться о том, чтобы пульсации и шумы источника питания не попали на инвертирующий вход операционника через цепь R1-C2, а затем на его выход. Поэтому в рабочем варианте схемы надо поставить фильтрующую цепочку R8‑C4 (или две), как показано на рис. 5а).
    Рис.5. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В схема.png 
Просмотров:	7470 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	207904 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В АЧХ.png 
Просмотров:	3462 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207905 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В КНИ.png 
Просмотров:	3063 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	207906
    Также, если операционник в силу своих особенностей дает подъем АЧХ на своих предельных частотах, может быть полезной корректирующая емкость Cк. Как видно из рис. 4б, там имеется небольшой подъем АЧХ на 6 МГц, а в схеме на рис. 5б его уже нет благодаря этой емкости.
    Чтобы другие могли самостоятельно повторить симулирование, я привожу используемую модель полевика (рис. 6). Естественно, могут вызвать вопросы значения некоторых параметров. Я принял их такими на основе анализа разных моделей, использовавшихся участниками форума, усреднив и округлив их (ведь это лишь типовые значения, которые меняются от экземпляра к экземпляру). Некоторые спорные значения, которые приводили к противоречивым результатам (например, не давали правильной величины реального тока транзистора), я заменил на значения по умолчанию для симулятора «Multisim 12» или старался подобрать их так, чтобы такие стандартные характеристики, как напряжение отсечки, начальный ток и удельная крутизна остались соответствовать реальности, определяемой формой графика на рис. 1. Ваше право изменить их.
    Рис.6.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спайс.png 
Просмотров:	3293 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	207907
    В заключение сделаю несколько итоговых замечаний по представленному материалу.
    1. Предолженная схема преда нужна для работы с большими уровнями звуковых мощностей, которые используются в некоторых акустических измерениях. Пороговая чувствительность у неё несколько хуже, чем у обычных схем предусилителей, поскольку внутренний полевой транзистор используется в режиме истокового повторителя, а не как усилитель напряжения. Поэтому, чем более малошумящий ОУ вы используете, тем шумы будут меньше. Я рекомендую ОУ с биполярными транзисторами на входе, схема это допускает, а шумы напряжения у них меньше. Надо только, чтобы токовые входные шумы не превосходили 2…3 пА/√Гц. Например, AD8671, он очень дешевый и имеет шумы напряжения 2,8 нВ/√Гц, в этом случае ухудшения по шумах практически не произойдет. Моделирование на нем (как видно из рисунков) дает отличные результаты.
    2. Пред не устраняет искажения, возникающие из-за акусто-механических нелинейностей мембраны капсюля. Я рассчитываю, лишь на минимизацию электрических искажений до уровня, когда они становятся пренебрежимо малы по сравнению с мембранными, что позволит подойти к вопросу изучения этих искажений.
    3. Лучше всего использовать данную схему совместно с капсюлем WM-61. У него маленький диаметр, благодаря чему он обладает широким частотным диапазоном и одновременно уже сам по себе допускает повышенные входные уровни акустической мощности по сравнению с капсюлями большего диаметра.
    4. Снова повторю: чтобы исключить проникновение пульсаций источника питания надо хорошо зафильтровать напряжение в точке подключения R1 к источнику. Питание операционника этого не требует.
    5. При симулировании схемы с вариацией параметров в очень широких пределах иногда может наблюдаться интересный эффект - небольшой подъем АЧХ на частоте около 1 Гц. Он легко устраняется изменением номиналов любого из конденсаторов С1 в пределах 10…20 мкФ или С2 в пределах 50….100 мкФ. Или снижением емкости C3 так, чтобы частоты ниже 10…20 Гц не проходили на выход.
    6. Верхняя граница рабочих частот схемы в моделировании определяется частотными свойствами операционника. Для современных ОУ она намного шире звукового диапазона. Это может быть недостатком с точки зрения увеличения шумов, если используемая система оцифровки сигнала не имеет хорошего фильтра, отрезающего шумы выше половины частоты дискретизации. И на нормальном осциллографе, конечно, это визуально увеличит шумовую дорожку. Тогда можно дополнить схему еще одним каскадом-фильтром.
    7. Лучше всего иметь усиление схемы 6 дБ (при R5=2кОм) или 10 дБ (при R5=4,3кОм). Вряд ли мембрана сможет реально выдать напряжения, которые приводились в моделировании. Поэтому на практике даже с таким усилением выходной сигнал будет не больше 5 Вольт амплитуды. Если операционник запитать напряжением 15 Вольт (или +/- 9…12 В при двуполярном питании), то он без проблем выдаст такой сигнал в нагрузку. Зато это позволит использовать меньшее усиление в звуковой карте и, тем самым, уменьшить ее собственную шумовую дорожку. Использование коэффициента усиления, равного единице (при R5=0), снижает требования по борьбе с пульсациями питания, но в симуляторе несколько увеличивает искажения на больших уровнях. В этом случае надо также внимательно смотреть, допускает ли ваш операционник работу на нагрузку 2 кОм. Если нет, то R1 надо будет соответственно увеличивать.

    Прямо признаюсь, я не проверял эту схему даже в макете, а только моделировал в Мультисиме-12. При моделировании схема оказалась удивительно устойчива к изменению номиналов деталей, параметров модели полевика и операционника. Проверить полученные результаты в «железе» у меня нет ни возможности, ни времени (я не связан с акустикой, мне просто интересно было «решить задачку»). Но как же после этих трудов все-таки хочется сравнить теорию с реальностью! Поэтому я очень заинтересован, если бы кто‑то это воплотил в жизнь.

    В общем, друзья, все кто хочет и может поэкспериментировать со схемой, пожалуйста, расскажите, как она у вас заработала, на каких операционниках, какие были проблемы. В случае успеха будет здорово, если вы поделитесь с другими конструкцией и разводкой платы. Обратите внимание, как она будет работать на длинный кабель с большой емкостью. Ведь не все операционники способны устойчиво работать на емкостную нагрузку. В этом случае может понадобиться еще буферный каскад. Может также оказаться, что в реальности существуют неожиданные проблемы, и вы придумаете, как усовершенствовать схему, чтобы устранить их.

    P.S. Пока писались последние строки и проходило финальное обсуждение идеи обратной связи по стоку, появились посты, где люди стали делиться своими практическими наработками именно в этом вопросе. Даю ссылку уже на опробованное решение #2696 . Радует, что процесс пошел!
    Последний раз редактировалось semimat; 22.04.2014 в 00:05. Причина: опечатка

  2. #81
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    846

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    На деградацию со временем можно смело "забить". Не очень-то например МКЭ-2 деградировали за 20-30 лет. А они далеко не герметичны в отличие от ВМ-61.
    Если электрет нормальный - ничего с ним не будет. Если микрофон не герметичен - возможно осаждение заряженных частиц и т.о. снижение потенциала.
    То, что электрет нельзя трогать - тоже сказка. Я разбирал и потом собирал несколько капсюлей, все они работали окромя ВМ-61, где я "пуговицу" перевернул и пытался подпаяться к стороне с электретом . И даже он что-то пытался пыхтеть.
    С температурой - да, "разгибатель" надо стабилизировать. Капсюль - вряд-ли.
    Вторая гармоника - она от квадратичности, которая растет квадратично с амплитудой. Думаете, надо настраивать на каждый уровень?
    НО есть вопрос с влиянием квадратичности на 0ю гармонику (уровень постоянки).
    Т.е. если в первом приближении задача "разгибателя" - выровнять наклон в начале и конце (при доминировании 2й гармоники т.е. квадратичности) и кривые совместятся (произойдет компенсация).
    То во втором приближении надо смотреть чтобы уровень "0" не убегал. Т.е. схема д.б. завязана по постоянке.
    Еще надо посмотреть, что происходит с потенциалом затвора (средним током) при сигнале разной амплитуды. Если сигнал будет влиять на рабочую точку полевика - компенсация будет выглядеть гораздо более сложной (уже далеко не 1 параметр). Хотя при чем тут рабочая точка? Полевик-же только повторяет. Но потенциал Истока может изменяться. Хоть скорее всего и незначительно. Нада пасматреть.

    ---------- Сообщение добавлено 13.02 ---------- Предыдущее сообщение было 12.58 ----------

    semimat, сможешь сделать оценку натяжения (упругости) мембраны подобно #65 исходя из резонансной частоты?
    Хотелось бы понимать соотношение упругости мембраны и воздуха.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Сообщение от теоретизирующий практик


    P.S. Схема настолько проста, (без учёта термостабилизатора) что рисовать не стал.



    Вот это я считаю неправильным...
    Нарисовал таки Пока перерисовывал, дошло как термокомпенсировать влияние ухода напряжения отсечки транзистора. Иначе как использовать второй с подобранным одинаковым напряжением отсечки просто не получается. По схеме видно, что Т1 - датчик напряжения отсечки. R3 R5 - задатчик смещения. Чем ближе напряжение смещения к отсечке, тем больше 2я гармоника при одном и том же входном напряжении. Чем ближе смещение к 0, тем меньше 2я гармоника. Но уменьшать смещение надо так же осторожно, чтобы не войти в зону отпирания затвора от напряжения сигнала. Транзистор Т2 T4 маломощный, с большим В, мне знаком КТ3102Е (кажись) (В больше 500). Резистор R6 R8 подбирается по достижении на коллекторе напряжения около 12В.

    По идее (за счёт следящей за температурой разности напряжений от отсечки до рабочей точки) температура не должна сильно влиять на компенсацию 2й гармонике, во всяком случае температурный разбаланс компенсации должен сильно снизится.

    Однако температурная зависимость коэффициента усиления не устраняется. Впрочем уход усиления на, например, 0,5дб не должен сильно волновать.

    Схема принципиально ухудшает свою работу при наличии сдвига фазы искажений от условно принятой нулевой фазы. При перевороте фазы 2й гармоники на 180 град. надо поставить инвертер перед компенсатором.

    Если с повышением частоты искажения изначально уменьшаются, то с компенсатором искажения на ВЧ могут даже увеличится.

    P.S. в схеме ошибка, верхний конец R3 надо подключить не к земле, а к источнику стабильного тока 1мА от +15В.
    Положил исправленную схему корректора. T1 конечно с PN затвором, а не МОП.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Корректор.JPG 
Просмотров:	331 
Размер:	1.41 Мб 
ID:	226285  
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 06.01.2015 в 22:01.
    Анатолий

  4. #83
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    846

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Вроде как добазарились, что Тр-р - только в ИП, нужна ОС в Сток и или ОС в Исток или просто сопротивление выше 15к. , иначе нарываемся на кривизну ВАХ тр-ра.
    В ИП от температуры может зависеть потенциал Затвора и потенциал Истока (пот. затвора + напр. отсечки). Если транзистор в стац. режиме, гармоник от него будет сильно меньше чем с мембраны.
    ОС в Сток нужна т.к. стабильная РТ тр-ра при напряжении СИ порядка 2.5В (и вообще - чем меньше - тем стабильнее, но тем кривее). Можно было бы и просто ИП без ОС, но при напряжении на затворе больше 1В уже ничего хорошего не предвидится.

    Вы кудай-то не тудай пошли чегой-то не того шарахаетесь.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Вы кудай-то не тудай пошли чегой-то не того шарахаетесь.
    Каждый ошибается в меру своей испорченности. Может где то "добазарились" до другой схемы. Концепцию выравнивателя, возможно сильно отличающуюся от других, выразил в двух постах. Проще было бы, если бы Вы критиковали конкретно каждое положение. Иногда просмотр наработанных схем ограничивает свободу рассуждений, иногда помогает в правильном выборе. Когда как. Поэтому считаю сначала самому прикинуть, а потом посмотреть как другие делают. Данная концепция предлагается на основе чётких свойств транзистора с квадратичной ВАХ, и использовании именно этого главного свойства, без привлечения интуитивных понятиях о свойствах кривизны и прямоты.

    ---------- Сообщение добавлено 15.03 ---------- Предыдущее сообщение было 14.33 ----------

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Вторая гармоника - она от квадратичности, которая растет квадратично с амплитудой. Думаете, надо настраивать на каждый уровень?
    Повторюсь, однако. Выкладка не на математическом уровне, а чисто на графоаналитическом анализе квадратичной ВАХ (мне это проще). Вторая гармоника от квадратичной ВАХ растёт пропорционально входному напряжению, и при входном напряжении достигшем напряжения отсечки достигает ровно 25%. Поэтому спрямив искажения на максимальном уровне сигнала (там проще) автоматически будет спрямление на всех ниже лежащих уровнях. (и выше лежащих тоже в принципе). Главное то, что эта зависимость чётко позволяет рассчитать нужный уровень сигнала на З-И для получения нужного уровня перегибания.

    ---------- Сообщение добавлено 15.11 ---------- Предыдущее сообщение было 15.03 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    А теперь нюансы.
    Полагаю, что не стоит вгонять транзистор в режим с бОльшими искажениями и путём ООС снижать их до нужной величины. На мой взгляд это путь к поимке высших гармоник.
    Вот моя концепция, без претензий на абсолютную истину.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 06.01.2015 в 16:35.
    Анатолий

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    теоретизирующий практик, нельзя ли чуть подробнее про работу схемы, а то у вас все объяснения какие-то обрывки фраз.
    Из вашей схемы выходит, что на капсуль (на сток транзистора в капсуле) подается напряжение 20-60мВ, я правильно понял? По вашему мнению транзистор сможет нормально работать с напряжением СИ 20-60мВ и еще какой-то полезный сигнал выдавать? Выше шла речь о выходном напряжении (сигнала) капсуля порядка 1В. Откуда в вашей схеме взяться такому напряжению на входе?
    Делай хорошо, а хреново и само получится!

  7. #86
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    semimat, сможешь сделать оценку натяжения (упругости) мембраны подобно #65 исходя из резонансной частоты?
    Хотелось бы понимать соотношение упругости мембраны и воздуха.
    Сразу не могу... это уже требует освежить знания почти сорокалетней давности по "уравнениям математической физики" (УМФ). Можешь пока сам найти в Интернете собственные резонансные частоты натянутой круглой мембраны. Это классика УМФ. Сейчас скажу только одно: если в микрофонах с металлической мембраной малого диаметра резонансная частота определяется модулем Юнга материала мембраны, то для пленочного микрофона, где эластичность пленки высока, ее резонансная частота определяется НЕ модулем Юнга и НЕ натяжением, а упругостью воздушного пространства внутри микрофона и массой пленки. Её я оценивал в посте #3086 . Теперь у меня больше знаний, чем тогда, поэтому-то я и упомянул об этом немного выше. Но принципиально формула осталась той же. Надо изменить конкретные числовые значения на уточненные и под корень добавить множитель адиабаты: 1,4. В приписке в самом низу я еще тогда сделал пересчет с изотермы на адиабату.
    Но все-таки по физике работы микрофона у нас с тобой сильно различаются взгляды. Я не всегда понимаю, зачем тебе тот или иной расчет и как он поможет нашей основной цели. Поэтому то, что требует времени, буду делать по мере его появления.

  8. #87
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    846

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Давайте так: с входным тр-м (который в капсюле) вроде, определились: ИП с ОС в Сток, ОС/ГСТ/резистор больше 15к в Исток для поддержания пост. р.т..
    Далее - ОУ или повторитель на тр-ре (преобразователь импеданса)
    Далее - распрямлятор (я так понял, о нем сейчас и речь) может быть аж 8ми типов (и это только на квадратичности ВАХ ПТ):
    - ОИ, точнее трансимпеданс (каскод) (если в чистом виде ОИ - добавятся "эффекты" от изменения СИ), скорее всего, придется делать значительный делитель перед каскадом и еще буфер (после делителя), что не лучшим образом скажется на С/Ш и искажениях.
    - ОС (на зависимости выхсопр от крутизны) - скорее всего, ток покоя будет значительным, ослабление сигнала раза в 2, если девиация тока через ПТ будет значимой - полезут тепловые искажения.
    - комбинированная схема (резистор в Истоке и Стоке - будет доп. усиление + "эффекты" от изменения СИ, зато можно добиться пост. рассеиваемой мощности)
    - квадратичный делитель в ОС ОУ (т.к. квадратичностью полностью не скомпенсировать квадратичность без того чтобы "наплодить" более высших гармоник. Нужна обратная квадратичность, которая получается, если квадратичность в ОС ОУ. Т.е. если капсюль имеет передаточную вида 1+аХ (а - коэф. квадратичности капсюля), то подобрав это "а" и сделав передаточную "распрямителя" 1-аХ, путем несложных математических расчетов получим 1-а**Х**, т.е. при компенсации 2й гармоники, получим 4ю. Надо передаточную вида 1/(1+аХ). Н-р, ИП в ОС ОУ.
    Пришла пора рисовать?
    Сначала бы определиться со знаком этой "а" и ее величиной.
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Fenyx Посмотреть сообщение
    теоретизирующий практик, нельзя ли чуть подробнее про работу схемы, а то у вас все объяснения какие-то обрывки фраз.
    Из вашей схемы выходит, что на капсуль (на сток транзистора в капсуле) подается напряжение 20-60мВ, я правильно понял? По вашему мнению транзистор сможет нормально работать с напряжением СИ 20-60мВ и еще какой-то полезный сигнал выдавать? Выше шла речь о выходном напряжении (сигнала) капсуля порядка 1В. Откуда в вашей схеме взяться такому напряжению на входе?
    Я полагал что из контекста предыдущих постов ясно. Из обсуждения с semimat договорились, что проблемы высоколинейного сверхвысокоомного входного усилителя, или усилителя повторителя нет. Схема со следящими связями безукоризненно повторяет входное напряжение до порядка 1 Вольта, и больше. При повышении звукового давления до 130дБ т. е.при выходном напряжении 1В начинает проявляться с большим отрывом от остальных гармоник только 2я гармоника, которая на 1В имеет порядок 1%, и по мнению присутствующих - это проявление мембранных искажений самого капсюля. Значит уже после повторителя имеем 1в переменки на выходе и 1% мембранных искажений.

    Чтобы нивелировать эти квадратичные искажения и предлагается эта прибамбасина, которая практически не выдаёт дополнительных искажений на мизерных напряжениях, но плавно генерит компенсирующую 2ю гармонику при подходе к максимальным звуковым давлениям. Для компенсации 1% на переменке 1В надо либо применить ПТ с очень большим раскрывом квадратичной ВАХ, либо подать полное напряжение на ПТ, охваченный ООС (например ИП с дозированным сопротивлением нагрузки), либо снизить напряжение до величины, при которой на обычных транзисторах вылезает 1% Кг2. Что я и принял. Отсюда и появился делитель напряжения на входе, и десятки мВ на затвор-истоке.

    Благодаря каскодной схеме полностью исключается влияние дальнейшей нагрузки на сам компенсатор.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 06.01.2015 в 16:44.
    Анатолий

  10. #89
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Нарисовал таки Пока перерисовывал, дошло как термокомпенсировать...
    Вот это отлично! Именно так я и хотел, чтобы излагались новые предложения. Появляется реальный предмет для обсуждений! Я пока это делать не буду - надо промоделировать всё на компьютере. Единственное, что наверное не хватает, это указать, что схема представляет собой отдельный узел - компенсатор квадратичной нелинейности, ко входу которого подключается выход самого капсюля (он на схеме не нарисован). А выходом схемы является коллектор транзистора Т3 (ты не схеме не указал, где выход). Но готовься к критике. Это "болезненный крест" всех тех, кто чего-то реально предлагает. Не обижайся сильно на критиков и не останавливайся на достигнутом. Ты ухватил идею "за хвост" и не побоялся сразу выложить конкретную схему. В ней действительно реализуется квадратичная нелинейность. Но есть недостатки. Они становятся виднее, когда начинаешь глубже все осмысливать в попытках довести все до конечного результата. А прорисовывание конкретной схемы - и есть один из важнейших этапов этого процесса.

    P.S. Я, кажется, совсем немного опоздал со своим постом - ты уже все прокомментировал.

  11. #90
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    846

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Сейчас скажу только одно: если в микрофонах с металлической мембраной малого диаметра резонансная частота определяется модулем Юнга материала мембраны, то для пленочного микрофона, где эластичность пленки высока, ее резонансная частота определяется НЕ модулем Юнга и НЕ натяжением, а упругостью воздушного пространства внутри микрофона и массой пленки. Её я оценивал в посте #3086 .
    ...
    Но все-таки по физике работы микрофона у нас с тобой сильно различаются взгляды. Я не всегда понимаю, зачем тебе тот или иной расчет и как он поможет нашей основной цели. Поэтому то, что требует времени, буду делать по мере его появления.
    Я не уверен (ну не могу поверить!!!), что упругость воздуха доминирует. Для этого и нужен данный расчет.
    Толщина пленки известна
    Плотность - сильно не ошибемся, приняв что это - лавсан или майлар
    Объем воздуха между мембраной и пуговицей известен.
    Объем воздуха за пуговицей - тоже (он много бОльше).
    Остается несколько вопросов:
    - работает ли весь объем или только мембрана-пуговица (М-П)?
    - начиная с какой частоты работает весь? Это к газодинамике - расстояние М-П довольно маленькое. Можно порассуждать, приняв, что М-П является акустическим трансформатором (увеличение эфф. массы воздуха за счет того, что его надо сильно разгонять, чтобы успевало выровняться давление). Но лучше конструкцию загнать в какой-нить Солид (кто там умеет газодинамику???).
    - какая частота Резонатора Гельмгольца (РГ) (это я могу отмоделить в ХорнРеспе)? Не он ли является основным резонатором?

    Что-то я зациклился. Вопрос в том, какой механизм искажений является доминирующим и на сколько?

    ---------- Сообщение добавлено 16.57 ---------- Предыдущее сообщение было 16.46 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Единственное, что наверное не хватает, это указать, что схема представляет собой отдельный узел - компенсатор квадратичной нелинейности, ко входу которого подключается выход самого капсюля (он на схеме не нарисован).
    Если определились с предом (со следящими ОС), то ко входу распрямлятора подключается не капсюль, а пред (низкое выхсопр, ...).

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    либо снизить напряжение до величины, при которой на обычных транзисторах вылезает 1% Кг2. Что я и принял. Отсюда и появился делитель напряжения на входе, и десятки мВ на затвор-истоке.
    Стоит ли? Шумов нахватаем. И с малыми амплитудами бедэ будет. Уж лучше кривой ИП (можно со следилкой в С чтоб С-И не менялось).

    Ну и еще раз предлагаю подумать: что на надо: 1-аХ или 1/(1+аХ).
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    напряжения на входе, и десятки мВ на затвор-истоке.



    Стоит ли? Шумов нахватаем. И с малыми амплитудами бедэ будет.
    С 20мВ, и с низким сопротивлением источника, и с ПТ с Кш около 3х дБ? Это надо постараться.
    При малом уровне звукового давления устройство просто отключается. Всё равно, при переходе на низкие звуковые давления надо иметь регулятор чувствительности.

    ---------- Сообщение добавлено 17.32 ---------- Предыдущее сообщение было 17.29 ----------

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Уж лучше кривой ИП (можно со следилкой в С чтоб С-И не менялось).
    По мне, так не лучше .
    Анатолий

  13. #92
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    846

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    По мне, так не лучше
    But why?
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Сообщение от теоретизирующий практик


    По мне, так не лучше



    But why?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Сообщение от теоретизирующий практик


    А теперь нюансы.
    Полагаю, что не стоит вгонять транзистор в режим с бОльшими искажениями и путём ООС снижать их до нужной величины. На мой взгляд это путь к поимке высших гармоник.
    Как то так.
    Если Вы заметили, то кроме того предприняты меры к термостабилизации уровня выправления, зависящего от разности напряжения отсечки и напряжения затвора в рабочей точке.

    ---------- Сообщение добавлено 21.14 ---------- Предыдущее сообщение было 20.27 ----------



    ---------- Сообщение добавлено 21.15 ---------- Предыдущее сообщение было 21.14 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 21.18 ---------- Предыдущее сообщение было 21.15 ----------
    Анатолий

  15. #94
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Я в пол глаза слежу за темой, может чего не понял.
    Правильно ли я понял, что мембранные искажения связны с наличием статической емкости у мембраны и входной емкости ПТ? Если так, то почему не скомпенсировать ее отрицательной входной емкостью повторителя?

  16. #95
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Нарисовал таки
    Положил исправленную схему корректора. Пост#82
    Анатолий

  17. #96
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Как то так... Если Вы заметили, то кроме того предприняты меры к термостабилизации уровня выправления, зависящего от разности напряжения отсечки и напряжения затвора в рабочей точке.
    Анатолий, я тебя поздравляю. Хорошо, что ты создал схему на основании теоретических расчетов. Особенно приятно, что расчеты привели тебя к пониманию мысли о том, что для того, чтобы поддерживать температурную стабильность квадратичной нелинейности, нужно отслеживать температурное изменение лишь напряжения отсечки, и решил использовать для этого второй такой же ПТ. Только посмотри внимательно... схема температурной коррекции напряжения на затворе Т2 работает наоборот! Надо доработать схему, чтобы она подавала на затвор Т2 инвертированное напряжение с истока Т1, то есть изменить схему ОУ на инвертирующую, и, как ты правильно заметил, надо резистор R3, подключить к источнику тока. А то ведь посмотри - если напряжение отсечки Т1, например, равно -2В, то на его истоке установится +2В , они передадутся на затвор Т2 и полностью откроют его положительным потенциалом! Давай, действуй дальше! Наконец-то появился еще один человек, кто от слов перешел к реальным схемам!

    P.S. Теперь все нормально. Можно моделировать. Желательно еще оценить схему по шумам. Все-таки, сигнал в полтора Вольта амплитуды придется ослаблять до десятков милливольт, а потом снова усиливать. И еще... схему термокоррекции рабочей точки, возможно, проще сделать на терморезисторе с подстройкой под конкретные параметры ПТ. Думаю, что для диапазона температур 20 Со +-10 Со этого будет достаточно.
    Ну и еще важное... попробуй оценить знак квадратичной нелинейности мембраны на основании результатов экспериментов из темы "выбираем измерительный микрофон" (я уже его знаю, по крайней мере, для тех капсюлей, которые были у olvicgor*a и mr-marlen*a, но очень хочу, чтобы ты сам прошел весь путь). От этого зависит, придется ли перед компенсатором еще добавлять инвертор сигнала с капсюля. Я это к тому, что нам надо довести схему до "конечного" пользователя. Чтобы он с минимумом знаний по электронике просто повторил её. Ну, разве что сам развел печатные платы под имеющиеся у него типоразмеры деталей.
    Последний раз редактировалось semimat; 06.01.2015 в 22:51.

  18. #97
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Только посмотри внимательно...
    Уже

    ---------- Сообщение добавлено 21.51 ---------- Предыдущее сообщение было 21.43 ----------

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понял, что мембранные искажения связны с наличием статической емкости у мембраны и входной емкости ПТ? Если так, то почему не скомпенсировать ее отрицательной входной емкостью повторителя?
    Не досмотрел до конца, но этот вопрос прорабатывался в теме "Выбираем измерительный микрофон". Может быть... И ПОС не очень глубокая нужна... Необходим дополнительный усилитель с Кус ~ +2. Входная ёмкость ПТ там уже сведена до мизера.
    Анатолий

  19. #98
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Я в пол глаза слежу за темой, может чего не понял.
    Правильно ли я понял, что мембранные искажения связны с наличием статической емкости у мембраны и входной емкости ПТ? Если так, то почему не скомпенсировать ее отрицательной входной емкостью повторителя?
    Эта идея как раз и была опробована в ветке "выбираем измерительный микрофон" #2888. Поскольку прямого доступа к заднему электроду у нас нет, то было предложено использовать паразитную емкость Сзс встроенного полевика. Получились в принципе хорошие результаты. Но это потребовало больших напряжений питания капсюля, и идею оставили, переключившись на другие варианты. Я еще остаюсь сторонником этой идеи, только предлагаю осуществить доступ к заднему электроду через отверстие в корпусе.

  20. #99
    Старый знакомый Аватар для Bobby_ii
    Регистрация
    16.03.2011
    Адрес
    Spb
    Сообщений
    846

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понял, что мембранные искажения связны с наличием статической емкости у мембраны и входной емкости ПТ? Если так, то почему не скомпенсировать ее отрицательной входной емкостью повторителя?
    Да, один из механизмов. Скомпенсировать не получается потому что:
    а) недоступен затвор
    б) есть некая вероятность возбуда
    в) Емкости З-С и З-И сами по себе нелинейны, если через них "компенсировать" - плодятся искажения более высоких порядков + непонятно от чего они вообще зависят.

    ---------- Сообщение добавлено 22.55 ---------- Предыдущее сообщение было 22.50 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    предлагаю осуществить доступ к заднему электроду через отверстие в корпусе.
    Как обеспечить стабильный контакт?
    "Лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения" Марк Твен.

  21. #100
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    ...Далее - распрямлятор (я так понял, о нем сейчас и речь) может быть аж 8ми типов (и это только на квадратичности ВАХ ПТ):
    - ОИ, точнее трансимпеданс (каскод) (если в чистом виде ОИ - добавятся "эффекты" от изменения СИ), скорее всего, придется делать значительный делитель перед каскадом и еще буфер (после делителя), что не лучшим образом скажется на С/Ш и искажениях.
    - ОС (на зависимости выхсопр от крутизны) - скорее всего, ток покоя будет значительным, ослабление сигнала раза в 2, если девиация тока через ПТ будет значимой - полезут тепловые искажения.
    - комбинированная схема (резистор в Истоке и Стоке - будет доп. усиление + "эффекты" от изменения СИ, зато можно добиться пост. рассеиваемой мощности)
    - квадратичный делитель в ОС ОУ (т.к. квадратичностью полностью не скомпенсировать квадратичность без того чтобы "наплодить" более высших гармоник. Нужна обратная квадратичность, которая получается, если квадратичность в ОС ОУ.
    Пришла пора рисовать?
    Bobby_ii, мы здесь с тобой прошли весь путь с начала, решая вопросы, связанные с компенсацией искажений. "На словах" всё уже сделано. Теперь действительно пора рисовать!!! Пожалуйста, сопроводи конкретными схемами всё, что ты тут вкратце изложил. Если ты знаешь так много вариантов распрямляторов (аж восемь только на квадратичности ВАХ ПТ), то нарисуй их, как это сразу же сделал Анатолий. Чтобы заняло меньше времени - рисуй от руки и фотографируй (или сканируй) - это действительно намного быстрее. Сейчас важно оценить, какой вариант перспективней.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Сначала бы определиться со знаком этой "а" и ее величиной.
    На эти вопросы мы уже давно дали ответ по результатам экспериментов olvicgor*a. Но если ты так и не определился, какой он (знак), что это принципиально меняет? Даже Анатолий, лишь недавно подключившийся к обсуждению, сразу понял, что если знак "не тот", то можно просто поставить инвертирующий каскад перед распрямлятором.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Я не уверен (ну не могу поверить!!!), что упругость воздуха доминирует. Для этого и нужен данный расчет.
    Толщина пленки известна
    Плотность - сильно не ошибемся, приняв что это - лавсан или майлар
    Объем воздуха между мембраной и пуговицей известен.
    Объем воздуха за пуговицей - тоже (он много бОльше).
    Остается несколько вопросов:
    - работает ли весь объем или только мембрана-пуговица (М-П)?
    - начиная с какой частоты работает весь? Это к газодинамике - расстояние М-П довольно маленькое. Можно порассуждать, приняв, что М-П является акустическим трансформатором (увеличение эфф. массы воздуха за счет того, что его надо сильно разгонять, чтобы успевало выровняться давление). Но лучше конструкцию загнать в какой-нить Солид (кто там умеет газодинамику???).
    - какая частота Резонатора Гельмгольца (РГ) (это я могу отмоделить в ХорнРеспе)? Не он ли является основным резонатором?

    Что-то я зациклился. Вопрос в том, какой механизм искажений является доминирующим и на сколько?
    В чем вопрос? Все, что нужно для расчетов, у тебя есть. Вперед! Мы с тобой самые опытные в этой теме на данный момент - нам самим и отвечать на возникающие вопросы. Только у меня данного вопроса нет... Если делать отдельный распрямлятор квадратичности, то ему всё равно, какое у неё происхождение. Я говорил о природе искажений лишь для того, чтобы провести "исторический обзор" по вопросу борьбы с ними и рассказать, как B&K оригинально, без использования схемотехнических нелинейностей, придумала способ бороться с "емкостными" искажениями, уменьшая все порождаемые ими гармоники разом (устраняя первопричину искажений).

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Ну и еще раз предлагаю подумать: что нам надо: 1-аХ или 1/(1+аХ).
    Ты вообще пробовал корректно расписать, что получится, если создать каскад с передаточной вида 1/(1+аХ) и включить его вслед за исходным искажающим каскадом с передаточной вида 1+аХ? Думаешь, получится единичная передаточная? Как раз в этом случае наплодятся все гармоники - и третья, и четвертая и т.д. Это потому, что у тебя все предложения остаются на уровне начальной "комбинации из нескольких пальцев", и не доводятся до конца - ни до нормальных расчетов, ни до рисунков схем.

    Цитата Сообщение от Bobby_ii Посмотреть сообщение
    Как обеспечить стабильный контакт?
    А как же встроенный полевик? Его затвор просто касается заднего электрода. Это самый обычный вывод транзистора, он сделан не из специального упругого материала и не имеет покрытия, обеспечивающего малое контактное сопротивление и коррозионную стойкость, и все отлично работает. Мы же можем использовать в качестве контакта, например, позолоченную ножку старой отечественной микросхемы, или ножку разъема. Ну, да я это предлагаю только самым умелым, поскольку верю, что этот способ, проверенный B&K на конденсаторных микрофонах, еще более подходит для электретных капсюлей, у которых по моему мнению, "емкостные" искажения доминируют еще в большей степени. Этот метод уменьшает сразу все гармоники и при этом термостабилен. Остальным я собираюсь предложить компенсатор в отдельном от микрофона блочке. И поэтому приветствую все предложения в этом направлении.

    Bobby_ii, я для чего снова на тебя наезжаю... Я очень не хочу, чтобы ты продолжал топтаться на месте. У тебя хорошее "соображение ума", но ты пока только комментируешь чужие предложения, не всегда конструктивно, а конкретного ни чего сам не предлагаешь. Вот сейчас появился новый участник обсуждений, который за короткое время многое понял и сразу предложил конкретику. Я не хочу, чтобы ты его "спугнул" своими комментариями. Я от него жду новых предложений по улучшению его базовой схемы. По разным направлениям, в том числе, по линии упрощения питания. Хорошо бы сделать его однополярным и поменьше..., ну и т.д. Словом, довести идею до "конфетки", чтобы у читателя возникло неодолимое желание воплотить это в жизнь, а не воспринять как экзотическую диковинку "не для повторения". То же самое я хочу и от тебя!
    Последний раз редактировалось semimat; 07.01.2015 в 06:17.

Страница 5 из 30 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •