Минимальная ёмкость электролитов в БП лампового SE - только свой опыт!

[Др.ВАХ]

Первый ламповый SE собирал по Пузанову и особо не задумывался: нашёл расчёт фильтра LC по пульсациям и получил нужную ёмкость при имеющемся дросселе. Сейчас же после чтений аудиопортала и др. ресурсов едет крыша. Оказывается нужно тысячи мкФ для энергетики, баса и ещё чего-то. В старых схемах везде стоят 40-50 мкФ и народ не жаловался на звук, хотя тоже могли набрать батареи из них на любую ёмкость.
Я хочу поставить 220 мкФ, по пульсациям расчёт говорит "да", а аудиогуру - "нет". Прошу ламповедов поделиться, сколько они ставят микрофарад. Интересует минимально достаточная ёмкость.

[jett]

Чёта по звуку както не приживаются у меня эти "типа-дроссели"...

[avkmar]

Суть не в этом, а в насколько (не)линейна эта операция умножения.

Правильно пишется "дроссель". Вспомните, чем отличается электронный "дроссель" от стабилизатора и как он работает, а вот энергии он запасает аж и емкость увеличивает на столько же
http://www.radiolamp.ru/drossel.php

[Openreel]

Правильно пишется "дроссель". Вспомните, чем отличается электронный "дроссель" от стабилизатора и как он работает,

А откуда вообще этот маркетинг (название ЭД) пришло? Это же банальный катодный повторитель, только в твердотельном исполнении. Таких фильтров и на биполярах делалось с момента появления биполяров, но никто их ЭД не называл.

[Владимир Мовчан]

А откуда вообще этот маркетинг (название ЭД) пришло?

Ну, название, конечно, притянутое за уши. Скорее уж - электронный фильтр.
Польза от него лишь в схемах с более-менее стабильным потребляемым
средним током.
По мне, так электронный стабилизатор куда лучше и ненамного сложнее.
Но как можно советовать его, если уровень ТС неизвестен?
Получается, что простой дроссель и пара электролитов
по 220,0 в канале - само то для ТС.

[jett]

Ну, название, конечно, притянутое за уши.

Помню, на авторство претендовал всем известный Наш Alex.

[passat]

Помню, на авторство претендовал всем известный Наш Alex

Offтопик:
Я не знаю, претендовал ли он на авторство, но сдаётся мне, что "ЭД по Алеху" отличается от обычного электронного фильтра. Диодик там такой ещё сидит, маленький такой, неприглядный.

[avkmar]

Иванов о электронном "дросселе" для лампового усилителя http://r-lab.narod.ru/drossel01.htm

[Владимир Мовчан]

Alex
К сожалению, сейчас в бане, и напрямую ответить не может.
Вот его сообщение:
______________________________________________________

QUOTE=Alex]

Ну, название, конечно, притянутое за уши.

Ну стал бы я придумывать название, " притянутое за уши"?

Скорее уж - электронный фильтр.

Нет, это развитие электронного фильтра. В простейшем варианте - ЭД отличается от фильтра одним диодом.

Польза от него лишь в схемах с более-менее стабильным потребляемым
средним током.

Наоборот, это железный дроссель годится для более менее постояного тока нагрузки. Без первого конденсатора, разумеется.

Получается, что простой дроссель и пара электролитов
по 220,0 в канале - само то для ТС.

Для ТС - вохможно, для хороших-же усилителей, или обычный дроссель без первого конденсатора, или никаких железяк, с намотанной на них медной проволокой, а только электронный дроссель.[/QUOTE]

[avkmar]

Alex
К сожалению, сейчас в бане, и напрямую ответить не может.

Ну через личку может

Alex: Минимальная ёмкость электролитов в БП лампового SE - только свой опыт!
Как он работает, и чем отличается от простого транзисторного фильтра - похоже мало кто понимает Емкость он увеличивает в бета раз, в случае биполяра, в случае полевика зависимость сложнее, но все равно емкость увеличивается во много раз. Ставить обычный железный дроссель смысл имеет только если перед ним не будет емкости (после выпрямителя), и ток нагрузки более-менее постоянный. Во...

avkmar:Минимальная ёмкость электролитов в БП лампового SE - только свой опыт!
Тут некоторая "игра понятий". Емкость не увеличивается, а снижается пульсация до величины, которая была бы получена при увеличении емкости в обычном С-фильтре, то-есть имеем виртуальное увеличение емкости.

Alex: Re: Минимальная ёмкость электролитов в БП лампового SE - только свой опыт!
Это игра слов, есть понятие эквивалентной емкости. В случе - ЭД, она увеличивается во много раз. Чего, собственно, и требовалось, а как оно назывется дело десятое.

[Чувак]

Ставить обычный железный дроссель смысл имеет только если перед ним не будет емкости (после выпрямителя), и ток нагрузки более-менее постоянный.

Если поставить ёмкость перед дросселем, то чё? Смысл теряется?

[Др.ВАХ]

Вообще-то без использования первого кондера пульсации по уровню дикие, а с 10-22 мкФ уже терпимо и не надо совать 5 кг дроссель.Я сам регулировал напряжение первой ёмкостью, намного проще чем подбирать вторички анодного транса.

[Openreel]

И много ли? Вопрос риторический, учитывая порядок "ламповых" токов и индуктивностей.

Сейчас сравним. Примем анодное =300В. Для энергии в 1 Джоуль надо 4500 мкФ.
Для дросселя пара Генри - пустяк. При токе в 1А он запасет 1 Джоуль. При токе 100мА дроссель запасет энергии как 45мкФ конденсатор.

Иванов о электронном "дросселе" для лампового усилителя

Он не понял, зачем там диод стоит.

---------- Сообщение добавлено 16.51 ---------- Предыдущее сообщение было 16.10 ----------

Схемки электронного дросселя надо в оригинале смотреть, например
http://altor1.narod.ru/Articles/phono_r.pdf
http://altor1.narod.ru/Articles/woodie.pdf

[avkmar]

Схемки электронного дросселя надо в оригинале смотреть

Ну и почитать, то, что ранее обсуждалось https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48594

[Openreel]

для прекрасных ламп 6П14П или 6Э5П - меньше 50мА

Да, и я выше сравнение делал

При токе 100мА дроссель запасет энергии как 45мкФ конденсатор.

Только надо не забывать, что в усилке как правило 2 выходных лампы минимум, поскольку 2 канала. 100 мА вполне себе рабочая цифра.

Тема то про что - про личный ламповый опыт. Я свой личный ламповый опыт описал, дроссели и мотать и рассчитывать и измерять умею. Хороший дроссель это совсем не намотать внавал до заполнения на сердечник ТВЗ-1-9. Хороший дроссель стоит либо денег либо трудов знаний и материалов.
Ламповых девайсов уж больше 10 лет не делаю, посему своего личного опыта сравнения ЭД с CLC у меня нет. Сейчас ЭД попробовал бы однозначно, но когда буду ламповое чего делать - неизвестно.

Опыта CRC против CLC достаточно, и он говорит что CRC безнадежен, даже по приборам, не говоря про на слух. При этом первый C может быть очень небольшим, что тоже в плюс.

---------- Сообщение добавлено 21.10 ---------- Предыдущее сообщение было 21.08 ----------

А при напряжении в 10000 вольт конденсатор в 1мкФ запасёт 50 джоулей, и?

Так и 4500мкФ для усилка тож вроде как перебор. Это просто способ рассчитать в уме, без калькуляторов.

[Чувак]

Вкратце - да, значительная часть смысла теряется.
g Г-фильтр
g пассивный PFC
Если не использовать "железный" дроссель именно в Г-фильтре, то абсолютно никаких преимуществ перед электронным у него нет.

Не считая PFC, означает ли это, что Г-фильтр (например 10Гн-440мкф) имеет некие преимущества перед П-фильтром (220мкф-10Гн-220мкф)?

[Openreel]

кстати, фраза о том, как легко получить широкополосный и линейный дроссель большой индуктивности на ферромагнитном сердечнике, ввергла меня в недоумение.

Проще выходного транса. Да и ламовые девайсы я в молодости не только бытовуху ковырял, но и измерилово серьезное тоже. А там феншуй такой, что звук отдыхает, как механикой так и схемотехникой. И дроссели в питани ох какие вкусные бывали. Самое воспоминание - прецизионный милиампервольтметр переменного тока ф472 весом под 30 кг у меня был в домашней лаборатории(купил в школьные годы в юном технике за 5 рублей). Так там ни одного электролита внутри, сигнальные конденсаторы в персональных экранах...

[Др.ВАХ]

Что же, информации столько, что придётся самому устраивать проверку LC vs CLC. Неужели так сильно влияет на звук пульсация подзарядки первого конденсатора после кенотрона?

[gross]

Offтопик:

Неужели так сильно влияет на звук пульсация подзарядки первого конденсатора после кенотрона?

Просто для справки: современные КВ трансиверы имеют уровень помех и шумов, приведенный ко входу до 0,03 микровольта и при этом питаются от импульсных блоков питания. Т.е. значит можно сделать так, что довольно сильные пульсации и другие помехи, возникающие в цепях питания, дальше в усилительный тракт попадать не будут. И в этом смысле использование дросселя в сглаживающем фильтре для подавления пульсаций в звуковом усилителе мощности, ну не знаю, мягко говоря, выглядит спорно. Если это для аутентичности с конструкциями 60 лет давности, то вопросов нет, если же с инженерной т.з., то под вопросом.

[сергей дроздов]

Да если конечно так как ВЫ говорите ... наверно Все подряд сейчас делают транзисторные в классе А,АВ на импульсных БП??..Посмотреть сильно хочется транзисторный класса А 10-30Вт с импульсным источником питания? Фото .. и т.д.ит.п.. Вот только понять не могу с какого "перепуга" у того же Василия ("Карты" )или у других все торы покупают... для импульсных....

[avkmar]

информации столько, что придётся самому устраивать проверку LC vs CLC

В разделе "Схемы фильтров" коротко описаны преимущества и недостатки, вполне достаточно, чтобы понять без хвормул http://vt-tech.eu/ru/articles/lamps/...er-supply.html