Металлическая четырехполосная АС с биампингом.

[flipper]

Удалено во избежание повторения неквалифицированными пользователями.

[flipper]

Ценник, как будто он и правда из мамонтячьих бивней изготавливается.

[Андрей Никитин]

Ценник, как будто он и правда из мамонтячьих бивней изготавливается.

- ОК, значит видимо, придётся искать Eton-ы...

P.S. А применённые недавно Крыловым Tangband W4-1320SIF, пробовал кто-нибудь ещё?

[flipper]

Вроде, марлен?

[Zork1]

- ОК, значит видимо, придётся искать Eton-ы...

P.S. А применённые недавно Крыловым Tangband W4-1320SIF, пробовал кто-нибудь ещё?

Врядли 1320 от 1337 далеко по резвости стоят ,комплектующие (ЦШ) те же,... бумажный диффузор это 100% мягче звук окажется.Раз говорят что Етоны резвей металлических 1337, то и рисковать с бумажными 1320SIF нет смысла.

[mr-marlen]

Вроде, марлен?

Я не пробовал, я их слушал на выставке у Крылова и у Батя. Симптомы похожи на те, которые описывают некоторые слушатели про итоны.

[antiluser]

- Совершенно согласен. Добавил бы только: "до 5-6 кГц"...

Замечательно подошли бы купольники от Yamaha NS-1000, если найти исправные.

[Андрей Никитин]

Замечательно подошли бы купольники от Yamaha NS-1000...

- Эти? http://www.troelsgravesen.dk/Yamaha-NS1000.htm Найти их сейчас, да ещё сразу четыре штуки - это врядли...

[antiluser]

Найти их сейчас, да ещё сразу четыре штуки - это врядли...

Наверное не просто. Жаль, что сейчас подобных среди нового ничего нет, динамики хорошие, хотя есть у меня по ним неясность.

[flipper]

Игорь, а какие в итоге выводы по тем дорогим автомобилкам?

[antiluser]

Игорь, а какие в итоге выводы по тем дорогим автомобилкам?

Двухполоска на них получается выдающаяся, но цена... В три полосы не пробовали пока.
По домашнему сравнению с моими сложно сказать: слитность, более узкая ДН могли сыграть в ее пользу. При нынешней расстановке может был бы другой результат.

[batti]

- Вот и я в раздумьях: на что бы их заменить... После устанвки ВЧ хйлов Мундорф вместо 97-х сканспиков, искажения мягких СЧ куполов на форте стали заметнее...
- Полностью ли Eton-ы оправдали надежды? Или...

Мне кажется, что нужно учесть еще одну вещь. Она состоит в том, что есть просто МТМ и МТМ по Д"Апполито. Этот Вопрос очень хорошо разъяснил Vitcor. Последний труден в реализации, поскольку требует низкой частоты раздела, давая при этом плавную диаграмму направленности. AMT 19 скорее всего не позволяет это сделать. Т.е. мы имеем дело с не плавной диаграммой направленности. При небольших отклонениях от оси мы получим провалы, искажающие тональный баланс.
Что стоит посмотреть в вашем громкоговорителе. Снять ачх вдоль оси пищалки и вдоль оси каждого из куполов. Сравнить и посмотреть, где начинается провал на АЧХ. Усреднив три АЧХ можно составить более правилное представление о тональном балансе. АЧХ вдоль оси ВЧ головки не дает правильного представления . Итоны хороши тем, что они имеют малые диаметры. В последней четырех полоске мы их сдвинули, расположив не по оси, для того что бы можно было использовать АМТ 19. Возможно Вам придется заботиться не только о замене купольников. Корпус очень хорош, жалко его переделывать
Сейчас собралась не плохая компания, чтобы об этом подумать.
С уважением, С.Бать.

[flipper]

Этот Вопрос очень хорошо разъяснил Vitcor

Сергей Давидович, а где можно почитать об этом? Я не подкован в теории систем Д*Апполито. Но всегда догадывался, что есть некое особое состояние их сведения, когда мы получаем выигрыш в ДН по вертикали. Не так же просто это было придумано.

[Андрей Никитин]

...где можно почитать об этом? Я не подкован в теории систем Д*Апполито...

- Почитайте вот этот файлик, кто автор текста - не знаю (pdf во вложении). Упоминаемая там книга: Vance Dickason "Loudspeaker DesignCookbook", у меня есть "в электронном виде", но поскольку в английском "не силён", всю, естественно, не читал...
- В принципе, условий "д’Апполитичности" всего два:
1. фаза между полосами на частоте раздела сдвинута на 90 градусов, именно поэтому применимы только фильтры нечётных порядков (в моих АС - везде третий порядок);
2. расстояние между излучателями – около 2/3 длины волны на частоте раздела (это условие выполнить сложнее).

[flipper]

Спасибище. Вот такое я и подозревал, представить визуально в голове не мог.

[gross]

Ребзя, еще в вики есть. Я как-то находил и оригинальную статью Даполито. Фильтры по акустике он рекомендовал 3 пор. Никаких синфазных, модных последнее время у нас на форуме. Но это не самое страшное, хуже то, что трудно получить приличную ДН, физические размеры головок большие, и практически всегда имеем многолепестковую. Вопрос - страшно ли это? И он риторический, вот сколько МТМ промышленных конструкций с огромным разлетом по вертикали по отношению к длине волны. В Legacy Whisper наоборот, как фишку, сделали очень большой разлет, по словам конструкторов первых образцов этой АС, чтобы лучше гасить все внеосевые лепестки, даже цифру приводили, совершенно нереальную.

[flipper]

Это понятно. Просто хотелось вдуплить, как именно достигается ДН. Я подспудно понимал, что сводить нужно с разбежкой по фазе и с учетом длины волны, но не более.
В принципе, с Итонами можно и по 2/3 длины волны условие выполнить, если немного на фланец ВЧ наползти, выйдет ~2.8 кил. Но частота уже не для хейла. И надо ли.

[zeduparagvaia]

Андрей Никитин, Добрый день! У меня к Вам вопрос. Насколько я помню мошьность Вашего усилителя в районе 3 - 6 ват, как у Вас получается заставить искажать пару купольных сч с высоким и крутым разделом (2рой электро) при такой небольшой выходной ? Быть может дело в чём то другом?

[Андрей Никитин]

...практически всегда имеем многолепестковую. Вопрос - страшно ли это?..

- На слух - "не страшно". Пробовал (зная что не рекомендуется) и второй порядок фильтров в своих АС... Поначалу, кое-где и первый порядок был. Но с третьим, всё же, лучше.

...Насколько я помню мошьность Вашего усилителя..., как у Вас получается заставить искажать пару купольных сч с высоким и крутым разделом..? Быть может дело в чём то другом?

- Мощность 2,5 Вт на канал, купольные вифы работают в диапазоне 800-4800 Гц, ФВЧ и ФНЧ третьего порядка. Как получается "искажать" при такой мощности? Это лучше у производителей динамиков спросить, как они такую продукцию выпускают...
- На подавляющем большинстве контента искажений не слышно. Но... Ставим хорошую запись сопрано, громкость побольше и на пиках может "закрякать". Поначалу, с низкими порядками фильтров, и до доработки среднечастотников (центровка, а её не было у двух динамиков из четырёх, введение ПАС), были перегрузки и на форте рояля... Впрочем, если кто-то не по классике "специализируется" , то может и не узнать всех "прелестей" этих "мягких куполов"... Но производители, видимо знают об этом, оттого и позиционируют их нынче как "дискавери" (начальная серия у сканспика).

[George Krilov]

1. фаза между полосами на частоте раздела сдвинута на 90 градусов, именно поэтому применимы только фильтры нечётных порядков (в моих АС - везде третий порядок);
2. расстояние между излучателями – около 2/3 длины волны на частоте раздела (это условие выполнить сложнее).

Потом Апполито стал применять и четные (четвертые) порядки, а низкую частоту раздела почти никогда выдержать не удается.
Вот его статья про Тор (который сейчас является все еще) китом фирмы SEAS.
www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCoQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.audioxcel.com%2FaudioXpress%2520Thor%2520Review.pdf&ei=v-JuVLriA4TMyAPXvIHABQ&usg=AFQjCNHEhU1UATyOcFq-jrwv7m_FQ1NsFw&bvm=bv.80185997,d.bGQ

Там у фильтров акустические 4 порядки. Я это собирал одному товарищу в России.

[flipper]

Я смотрю, постеснялся вертикальные внеосевые показать